Baltisakslased II maailmasõjas

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Arensburger
Moderaator
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Veebr, 2004 19:41
Kontakt:

Re: B.Maack

Postitus Postitas Arensburger »

istorik kirjutas:Ühe arvamuse kohaselt ei ole fotol meie diviisi viimane ülem Maack, ehk on fotol nimekaim?
Tõesti, internetiavarustest leitud pilt (kuigi pärit küllalki soliidset allikast [ milles samuti tõenäoliselt eksitus sees] German Military Cuffbands http://www.amazon.com/German-Military-C ... 34&sr=1-35) võib olla vale allkirjaga. Ma vaatasin ka selle veel kord üle ja tundub, et pildil võib olla hoopis SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS Herbert von Obwurzer (26.06.1888 - 26.01.1945). Seda meest tunti kui mägiüksuste eksperti ja mingi aeg teenis ta vist ka SS Mägidiviisi Nord juures 11. Mägiküttide Rügemendi ülemana, just enne Maacki. 1945.a., kui ta surma sai, oli ta juba Lätlaste 15.-nenda diviisi ülem. See mees oli küll Rauddiviisi mees.
Pilt
Usun, et seekord olen oma oletustega rohkem realistlikum !
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

"Reinhard Heydrich" on minuarust käisel.

Balti rist oli ebapraktiline. See lotendas, kriipis riiet, oli kehvasti kinnitatud ja isegi nühkis iseoma kinnitust: seda viimast on ehk näha ka fotol. Lisaks pole mina lugenud, et selle kandmine oleks olnud seaduslik, seega ka alternatiivi lindina minuteada olemas polnud. Heledam laik on sellest, et keegi on seda risti pikalt kandnud füüsiliselt mitu aastat. Vorm on ise aga kahjustamata. Seega pilt võiks olla hetkest kui saadi ametikõrgenust.

Minu küsimus on selle kohta, et kas ma saan aru sellel fotol sellest ristist paremal asuvast "ripatsist", kogu see pildistamine on seotud sellega, mida tegi see isik 1941/42 talvel? "Kdr. Kampfgruppe "Maack" (consisting of elements of SS-Div. "Wiking"): Oct. 1941 - Dec. 1941." ... põnev aeg.


Arensburger-i piltidel on minuarust sama isik. Algnatsiks saamine oleks huvitav teada saada.
incognitus
Liige
Postitusi: 54
Liitunud: 23 Okt, 2009 17:17
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Baltisakslased II maailmasõjas

Postitus Postitas incognitus »

haupmann kirjutas:Tere!
Mul on selline küsimus et kas keegi on kuulnud nendest baltisakslastest nagu:

GÜNTER WESTBER leitnant 7.04.1919 TARTU-16.12.1944 SLOWAKIA

EWERT VON RENTELN Oberstleitnant 10.04.1893 Eesti-9.01.1947 Venemaa vangilaagris

JÜRGEN VON NOTTBECK 26.04.1917 Pärnu-leitnant sai 23.03.1944 Saksa suurristi,sama mis H.Ruus ja surnud 28.08.1967

Hans-Heinrich von zur Mühlen 5.08.1912 Tartu oberstleitnant, suri 27.03.1999 Texas USA

Cluas von Kursell 24.03.1910 Tallinn Hauptmann, suri 22.02.1959

Artur von Eksparre 8.01.1913 Saaremaa oberstleitnant 13.tankidiviis, langes 12.02.1945 Budabest

Niels Bätke 19.04.1913 Tallinn kaptenleitnant, langes 12.12.1944 läänemerel.

Kas keegi on kuulnud antud isikutest?
Tere!
Üks väike täpsustus ühele siin viidatud leitnandihärrale ja H. Ruusile antud aumärgi kohta.
Kui leitnant Jürgen von Nottbeck sai sama autasu kui H. Ruus, siis ei olnud tegu mitte Saksa suurristiga vaid Saksa Ristiga Kullas (Das Deutsche Kreutz in Gold).
Minu teada pole sellist autasu nagu Saksa Suurrist olemas. Olemas on Raudristi Suurrist, aga see oli mitte leitnantide vaid sõjalise hierarhia tippude autasu. Näiteid autasustatutest:
Kindralfeldmarssal Gebhard Leberecht von Blücher (1815 aastal)
Kindralfeldmarssal Paul Ludvig Hans von Beneckendorff und von Hindenburg (1918)
Ja kõige lõpuks muidugi Paks Hermann (Riigimarssal Hermann Wilhelm Göring 19.07.1940). Vaadeldaval perioodil oligi Göring ainus sellise ristiga autasustatu.
Mis puudutab aga Ruusi Saksa Risti Kullas, siis autasustati teda sellega 30.12.1944 ja seega Ruus oma autasu reaalselt kätte ei saanud ega teadnud ka tõenäoliselt oma autasustamisest, kuna oli selleks ajaks juba üle 3 kuu venelaste käes vangis.
incognitus
Liige
Postitusi: 54
Liitunud: 23 Okt, 2009 17:17
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Jätkuks eelmisele

Postitus Postitas incognitus »

Pisuke lisauuring andis siiski teavet, et 21.01.1945 on hauptmann Jürgen von Nottbeck´i, I/Grenadier-Regiment 94, autasustatud Saksa Ristist Kullas kõrgema aumärgiga ehk nimelt Raudristi Rüütliristiga (Das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes). See omakorda ei pea muidugi tähendama, et tal seda teist risti varasemast ajast polnud.
mangust
Liige
Postitusi: 509
Liitunud: 15 Apr, 2006 13:49
Asukoht: Eesti

Postitus Postitas mangust »

Arnold kirjutas:Pole vist see Renteln :roll:
Pilt
Pilt
Kes teab,mis embleem Renteln-il varrukal,mõtlen seda tanki kujulist F-ga? Vaatasin oma pildiraamatud läbi ja ei midagi.
Paar pilti Rentelni Paide külje all olevast Prääma mõisast.Esimesel 5.Piirikaitserügement 1944.a. : http://nagi.ee/photos/ego14/17476257/ ,teine pilt 2010.a. proovitud nii enam-vähem samast kohast pildistada : http://nagi.ee/photos/ego14/17476259/
Perekonnale oli Paide linnas Reopalu kalmistul hauaplats,aga sinna ei olevat neist kedagi maetud.Loodus muidugi tühja kohta ei salli http://nagi.ee/photos/photo_sizes.php?i ... _id=122145 Räägitakse ega sinnagi ole kedagi maetud (kui pildistasin ja "imetlesin" mälestusmärkki,siis jagas sellist infot üks kalmistut külastav vanaproua)
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!
haupmann
Uudistaja
Postitusi: 24
Liitunud: 06 Okt, 2010 9:19
Kontakt:

Re: Baltisakslased II maailmasõjas

Postitus Postitas haupmann »

vÄIKE HÄGUNE MEENUTUS
Manused
lehtpoi.png
lehtpoi.png (66.47 KiB) Vaadatud 6691 korda
Arensburger
Moderaator
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Veebr, 2004 19:41
Kontakt:

Re: Baltisakslased II maailmasõjas

Postitus Postitas Arensburger »

Ekesparre von, Arthur Oberstleutnant i.G. Ia 13. Pz.Div Rüütlirist 15.01.1945
Minu jaoks oli tegu päris suure üllatusega! Sisuliselt omakülamees Eiklast, Saaremaalt.
http://books.google.ee/books?id=eZFLJqr ... ck&f=false (kolmas mees tabelis)
Mõne webilehe peal on sünnikohaks pandud Muhu. Aga ma arvan et viga tuleb sellest, et ta vanaisa nimi oli ka Arthur, kes oligi sündinud Kuivastus.
See konkreetne mees on aga Arthur Carl Johann von Ekesparre sündinud vana kalendri järgi 26. dets. 1912 Eikla mõisas, viimase Eikla mõisniku Armin Oscar Reinhold Leopold von Ekesparre (sünd.1869. 28. nov. Eikla ja surn. 14.10.1919 in Pasewalk Pommern) ja tema naise Meta Charlotte Dorothee (sünd.VON WARDENBURG),(b. 27 Oct. 1883, Arensburg; d. 20 Jun 1949, Ziegenberg bei Bad Nauheim) neljanda lapsena.
http://daten.digitale-sammlungen.de/000 ... &seite=117
Arthur Ekesparre.JPG
http://www.kv.ee/?act=object.show&print ... _id=360187
Elasin selles külas 1984-1997. Mõisahoones oli koolimaja, milles hariduse saanud nii minu naine, kui ka vanem poeg. Poleks osanud arvatagi, et selles tagasihoidlikus majas ka kõva sõjamees sündinud on.
Oberleutnant 01.06.38 [Inf.Reg.8]
EISERNES KREUZ 1. KLASSE
Awarded on: July 4th, 1940 [EK001382]
DEUTSCHES KREUZ IN GOLD
Rank: Hauptmann
Unit: II. / Infanterie-Regiment 25 (mot)
Awarded on: February 28th, 1942
RITTERKREUZ DES EISERNEN KREUZES
Rank: Oberstleutnant im Generalstab
Unit: Ia 13.Panzer-Division / Heeresgruppe Süd
Awarded on: January 15th, 1945
Uurisin väheke ta võimalikku sõjateed väeosade liikumise kaudu. Sealt tuleb välja, et I klassi raudristi teenis ta juba 2. Mot. Jalaväediviisi koosseisus Prantsusmaal (ja võibolla ka Dunkerki lahingute eest). Saksa rist kullas anti talle üle aga võibolla isegi Eestis. Nimelt teenis ta 1941 a. 12.-nda Tankidiviisi koosseisus, mis osales Armeegrupi MITTE koosseisus Minski ja Smolenski operatsioonides. Septembrist toodi diviis aga üle 16. armee koosseisu ning osales Leningradi ja Tihvini suunal. Aga jõulust 1941 toodi see üksus üle 18. armee koosseisu üle ja kuni Mai kuuni asuti Eestis.
1944 viidi aga Arthur von Ekesparre üle 13. Tankidiviisi staapi. See diviis oli osa võtnud Tšerkassi lahingutest ja hiljem Dnestri lahingutes ja Kishinjovi kaitsmisel hävines täielikult. Septembris 1944 oli 13. Tankidiviisi taasformeerimine, mille käigus Ekesparre ka sinna sattus. Sellel Tankidiviisil seisis aga ees järjekordne "fataalne" lahinguülesanne - Ungari kaitsmine. IX SS korpuse koosseisus piirati nad Budapestis sisse ja seal hävines 13. Tankidiviis taas täielikult. Meil on nendest lahingutest suht vähe räägitud, kuid paljud on nimetanud seda teiseks Stalingradiks. http://lib.rus.ec/b/226173/read
Ekesparre surmadaatumiks on 12. Veebruar 1945. Tegelikkuses ei vasta see vist päris tõele, sest see kuupäev tähistab pigem sissepiiratud Budapesti garnisoni kaitselahingute lõppu ja siis tunnistati ka Arthur Ekesparre teadmata kadunuks.
Ekesparre.JPG
Sellel lehel on Arthuri nimi kõige viimane.
Internetist veel 68. jalaväerügemendi ohvitseride nimekiri seisuga 03.01.1939
http://gliederungundstellenbesetzung.bl ... r68-d.html
II. Ersatz-Bataillon (II.Ers.Btl./IR68)
8. Kompanie
Chef Oberleutnant von Ekesparre
Zugführer Leutnant Schomacker
Standort:
I.(E)Btl. u. II.(E)Btl.: Rathenow
Ekesparre, Maj. i. G. Arthur von (Heeresgr.B)
http://www.afterthebattle.com/magazine/ATB_index.pdf
Arthuri vanem õde Ingeborg abiellus kolmekümnendate aastate keskel Siegfied Liebau-ga, kes oli arst ja alates 1936 kirurg SS-Lazarett-is Berliinis. Hiljem SS Obersturmbannführeri auastmes SS- Meditsiiniametis (Personalreferent sowie Hauptabteilungsleiter am Sanitätsamt der Waffen-SS in Berlin)
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re:

Postitus Postitas Satakas »

haupmann kirjutas: Barun Eduard von Sass 11.09.1900 Berlin-3.02.1946 Venemaa vangilaagris mees kes oli Velikije Luki garnisoni ülem
Sai 19.12.1942a Rüütliristi
mu vana-vanaisa vend ehk vana-vanaonu.

siiani ei mõista, miks venelased ta üles poosid. võibolla olen millestki valesti aru saanud aga olge lahked ja harige mind.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Baltisakslased II maailmasõjas

Postitus Postitas wolfgang »

Ekesparre. Kõla järgi jällegi üks kohalikest vanematest, kes "ametisse" edasi jäi, peale ristisõda.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2471
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Baltisakslased II maailmasõjas

Postitus Postitas Castellum »

wolfgang kirjutas:Ekesparre. Kõla järgi jällegi üks kohalikest vanematest, kes "ametisse" edasi jäi, peale ristisõda.
Et fantaasiat pisut maha jahutada, loe esialgu nt siit:
http://et.wikipedia.org/wiki/Ekesparre
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Baltisakslased II maailmasõjas

Postitus Postitas wolfgang »

Ai, kui mööda! :D
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 12 külalist