saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.

[Reigo]

Ei ole lähemal ajal kavas.

[andrus]

Kuidas kindlaks tehakse nende tormiliste sündmuste ajal, kes on desertöör ja kes on mürsuplahvatusest kuhugi mulla alla maetud teiste nägemata?
Kardan, et kui desertöörluse fakti kindlalt ei teata ja selline lahing/taandumine käimas on, lähevad nad ikkagi kõigepealt teadmata kadunutena kirja. Ja kuidas seletada seda, et teadmata kadunud ohvitseride arv on selline, nagu ta on? Võrdle näiteks Nederlandiga?

Isikud oleksid võinud teise teemasse postitada: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=135

[Reigo]

Kuidas kindlaks tehakse nende tormiliste sündmuste ajal, kes on desertöör ja kes on mürsuplahvatusest kuhugi mulla alla maetud teiste nägemata?

Ega ei tehtagi, seega võib teadmata kadunute hulka desertööre sattuda kindlasti.

Ja kuidas seletada seda, et teadmata kadunud ohvitseride arv on selline, nagu ta on? Võrdle näiteks Nederlandiga?

Nederlandi osad, sh staabid, piirati ümber ja hävitati/võeti vangi, 20. diviisi staabid piiramisrõngasse ei jäänud Ma ei julge väita, et 20. diviisi teadmata kadunute hulgas pole desertööre, kuid ei näe põhust, miks peaks arvama, et neid oli sealhulgas näiteks sadu.

[andrus]

20.SS-i jäi vist ju ka kotti Narva joonel. Olemas üks NSVL-i poole svodka: http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumen ... 24_39.html "взято в плен 42 солдата противника." Vähevõitu.
Aga huvitav et ohvitsere ikkagi teadmata kadunute hulgas ei ole. Ilmselt jõudsid siis oma staapidega evakueeruda.

[Reigo]

Ohvitsere on 20. diviisil teadmata kadunuid 4 tükki. Kõik ilmselt 46. rügemendi lõigus.

24.-31.07
Teadmata kadunud
Ustuf.d.R. Haljasmaa, V.-B.11./Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Kont, V.-B.12./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Paalits, Zug.11./Rgt.46
Ostuf.(akt.) Hunt, Kp.-Fhr.6.Rgt.46

[toomas tyrk]

Kõige lihtsam moodus teadmata kadunute ja desertööride vahel vahet teha on see, et puhkuselt tähtajaks mitte tagasitulnud on desertöörid ning lahingupiirkonnas kaduma läinud isikud teadmata kadunud.

Teatavasti ei olnud rindepiirkonnast ilma loata lahkumine kuigi lihtne. "Ketikoerad" jms. Küll oli aga väga lihtne oma puhkust "pikendada"...

[andrus]

Kuradi Reigo küll. Ma oleksin aega veetnud peldikuseintel kommenteerimise ja hääletamisega, jättes sellega mulje "rahva arvamusest", aga nüüd tema leidis õige aja kaotustes suskida.

Nagu Reigo ütles teises teemas, et Rodin on desinformaator, nii olen mina samuti desinformaator. Härrased III.SS.Pz.Korps suutsid alles 6.-7.septembriks juuli viimase dekaadi kaotuste numbrid enam-vähem kokku ajada. Siis tulid sellised täpsustused:

Kood: Vali kõik

Nordland       1  9   1     69   164    72
Nederland         3  -1    -10    23   -53
20.SS.         4 13   4    -12   -41   -43

Ehk siis Nederlandil ja 20.SS. kaotused vähenesid, Nordlandil suurenesid. 20.SS. ohvitseride teadmata kadumised muudavad pilti (tuleb veel üle kontrollida, et need ei toimunud Sinimägedes). 9.septembril tulid veel täiendused augusti esimese dekaadi kohta. Seal numbrid ainult suurenesid (Nordlandil + 344, Nederlandil + 60, 20.SS. +230).

Küsimus on, mis selle põhjustas? Kas käpardlikkus bürokraatias, või see, et III.SS. tegi tuletõrjet Tartu lähistel (Kampfgruppe Wagner) ja osad olid laiali?

Vabanduseks on veel öelda, et erinevalt tänasest, kus mul kaotuste failid on ilusasti kodus arvutis, pidin ma oma esimese tabeli postitamise ajal istuma arhiivis mikrofilmilugeri taga, ja seal käsitsi numbreid ümber toksima. Selline "põnev" töö võttis võhma kiiresti läbi ja nii ei jäänudki aega kaotusi lõpuni vaadata. Olles noor ja naiivne, uskusin ma, et 20.augustiks 1944.a. suudeti enam-vähem täpne pilt kokku panna. Võta näpust.

Ainuke asi, mis selle asja juures rõõmu valmistab - Mart Laar, kes oma Sinimägede raamatu kolmandas trükis viidete järgi otsustades kasutab samu materjale, tegi täpselt sama vea ja lisaks veel mõne

[andrus]

Kodanikud isikute uurijad ja memuaristika tundjad, on kellegil infot nende langenute ja eespool toodud teadmata kadunute kohta?

Sellesamas 7.septembri raportis,kus Reigo toodud teadmata kadunud, märgiti langenuteks:
Stubaf.(akt.) Sooden, Fhr.I./Gren.Rgt.47
Ustuf.(akt.) Metsoja, Zugf.9./Gren.Rgt.46
Ustuf.(akt.) Kimm, Ord.-Offz.III./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Lepkai, Zugf.10./gren.Rgt.46

Nendest on teada, et Sooden sai Sinimägedes 28.7. surma: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=24965
keegi Lepkai 25.7. Kudrukülas: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=21328

Haljasmaa olevat 25.7. Sinimägedes (?) surma saanud: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=18969
Hunt 25.7. Riigikülas: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=19262

Info on puudu:
Ustuf.(akt.) Metsoja, Zugf.9./Gren.Rgt.46
Ustuf.(akt.) Kimm, Ord.-Offz.III./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Kont, V.-B.12./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Paalits, Zug.11./Rgt.46

Samas tundub tõepärane, et 46.rügmendi omad said oma matsu/jäid kadunuks tõenäoliselt jõe joonel. Võib-olla oli ka tulejuht nendega samas kohas.