www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 16:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2013 22:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2007 1:59
Postitusi: 468
Asukoht: Saaremaa
http://www.ohtuleht.ee/558365/suri-vene ... kalasnikov

Huvitav mis siinsed foorumlased arvavad kes oli Kalašnikov? :dont_know:

_________________
Ajalugu kirjutavad alati võitjad, ja kaotanud poolte ajalugu kuulub osalejate kahanevale ringile.
(Joachim Peiper)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2013 23:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
Teadsin enne wiki ja õhtulehe artiklite võrdlust(copy paste muidugi), et ta oli II ms. ajal kuskil tankipolgus ja olevat oma kogemuste põhjal valmistanud ak 47 automaadi. Paljud muidugi räägivad, et ta kopeeris AK-47 disaini maha tolleaegse saksa automaadi StG 44-lt. Ei oska kommenteerida, kuna puuduvad teadmised sellest.
Ei arva, et oleks mingi kurjuse kehastus, tänu kurikuulsale automaadile, sest ega kuul/relv tapa, inimene tapab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2013 23:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
johnbull kirjutas:
http://www.ohtuleht.ee/558365/suri-vene-relvakonstruktor-mihhail-kalasnikov

Huvitav mis siinsed foorumlased arvavad kes oli Kalašnikov? :dont_know:

Keskharidusega tankivägede seersant, kes valmistas omaalgatuslikult mittesobivatest materjalidest püstolkuulipilduda ja esitles seda võimukandjatele. Seda aga märgati ja noormees suunati edasi õppima. Seejärel töötas ta Ižmašis, kuhu juhuslikult oli toimetatud ka Sturmgewehri looja Hugo Schmeisser. Loomulikult koristas papa Hugo vaid noore, andeka Nõukogude relvakonstruktori kabinetti. Võimalik, et pobises seejuures ka midagi omaette, kuid sellest noor üliandekas konstruktor loomulikult aru ei saanud, kuna pobises taat ilmselt ne po-russki, mitte nii, nagu normaalsed nimesed.
Edasi arenes andeka konstruktori looming järjest tõusvas joones. Korduvalt muudeti lukukoja valmistamise tehnoloogiat, pära kinnitust, modifikatsioonil AKM lisati kompensaator, muudeti kaliibrit, kasutusele tulid plastikosad... Loodi kergekuulipilduja RPK, millel suurem salv ja harkjalg. Lindiga söödetav PK oma mitmete modifikatsioonidega. Kõrvalharuna täpsuspüss SVD.
Ja ei midagi uut. Vaid variatsioonid. Eriti kahvatu võrreldes John Moses Browningu looduga- taskupüstolist kahurini.
Sellega ei taha väita, et Venemaal andekaid relvakonstruktoreid poleks olnud. Esimestena pakuks Tokarevi ja Simonovi.
Kalašnikovi võiks võrrelda Matrossovi või Gastelloga - kas lugu on tõene või väljamõeldis, kuid rahvas vajab kangelasi. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 0:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3848
Asukoht: Tartu
EOD kirjutas:
johnbull kirjutas:
http://www.ohtuleht.ee/558365/suri-vene-relvakonstruktor-mihhail-kalasnikov

Huvitav mis siinsed foorumlased arvavad kes oli Kalašnikov? :dont_know:

Keskharidusega tankivägede seersant, kes valmistas omaalgatuslikult mittesobivatest materjalidest püstolkuulipilduda ja esitles seda võimukandjatele. Seda aga märgati ja noormees suunati edasi õppima. Seejärel töötas ta Ižmašis, kuhu juhuslikult oli toimetatud ka Sturmgewehri looja Hugo Schmeisser. Loomulikult koristas papa Hugo vaid noore, andeka Nõukogude relvakonstruktori kabinetti. Võimalik, et pobises seejuures ka midagi omaette, kuid sellest noor üliandekas konstruktor loomulikult aru ei saanud, kuna pobises taat ilmselt ne po-russki, mitte nii, nagu normaalsed nimesed.
Edasi arenes andeka konstruktori looming järjest tõusvas joones. Korduvalt muudeti lukukoja valmistamise tehnoloogiat, pära kinnitust, modifikatsioonil AKM lisati kompensaator, muudeti kaliibrit, kasutusele tulid plastikosad... Loodi kergekuulipilduja RPK, millel suurem salv ja harkjalg. Lindiga söödetav PK oma mitmete modifikatsioonidega. Kõrvalharuna täpsuspüss SVD.
Ja ei midagi uut. Vaid variatsioonid. Eriti kahvatu võrreldes John Moses Browningu looduga- taskupüstolist kahurini.
Sellega ei taha väita, et Venemaal andekaid relvakonstruktoreid poleks olnud. Esimestena pakuks Tokarevi ja Simonovi.
Kalašnikovi võiks võrrelda Matrossovi või Gastelloga - kas lugu on tõene või väljamõeldis, kuid rahvas vajab kangelasi. :roll:

Seega mõnes mõttes sarnane helilooja Claude-Joseph Rouget de Lisle'ga, kelle loodud marseljeesi teavad vist kõik ja sellega tema saavutused praktiliselt piirduvadki, erinevalt nt. Mozartist, kes kirjutas eluajal 41 sümfooniat ja suure hulga muidki heliteoseid.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 0:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Härrased, härrased...ei maksaks siiski silmast lasta näiteks varalahkunud konstruktor Sudajevi loomingut, kes juba 44ndamal aastal(väidetavalt samuti peale tutvumist Stg ja üleminekupadruniga) ehitas valmis näiteks sellise riistapuu...

Pilt

Pilt

Või siis Bulkini automaati 46ndast aastast.

Pilt

Kel on olnud juhust AK või AKM lahti võtta, paneb kindlasti tähele ühiseid jooni Bulkini tulenuiaga. Kusjuures on Bulkini relva juures ilmselt välditud Kalašnikovi põhilist puudust- ülesrebimist laskmise ajal. Raud ja õla toetuspunkt näikse ühel joonel paiknevat nagu vanaonu Hugo kätetööl, erinevalt kadunud Mihhaili loomingust.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 3:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3848
Asukoht: Tartu
Huvitav, mis riistaga seda 1943. a. loodud padrunit algselt katsetati?

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Manurhin kirjutas:
Huvitav, mis riistaga seda 1943. a. loodud padrunit algselt katsetati?


Tulistan hetkel puusalt, aga padruni katsetamiseks saab ju teha ka ainult ühe paugu toru, mida siis kuskile rakisesse kinnitada, see ei peaks eriti midagi maksma.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 13:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1138
Manurhin kirjutas:
Huvitav, mis riistaga seda 1943. a. loodud padrunit algselt katsetati?

Nagu enamus Vene relvi ja moona ei ole M43 ehk 7,62x39 venelaste välja mõeldud vaid on kloonitud sakslaste GeCo firmas 1934/1935 välja töötatud padrunit. Kuidas see sakslaste leiutis 1943. aastaks venelasteni jõudis on teadmata aga GeCo padrunil ja M43-el on liiga palju ühisnimetajaid, et olla kokkusattumus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 13:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Tegelikult oli see siiski algselt 7,62х41, alles 1948. aastal tuli kasutusele 7,62х39.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Uue relvaklassi kasutuselevõtmisel prooviti loomulikult erinevaid konstruktsioone ja kaliibreid, milliste hulgast lõpuks üks välja valiti. Aga 7,62x39 padrun oli tõesti Saksamaal juba 30. aastatel loodud.
Kas selle dokumentatsioon sattus N.Liitu luurajate abiga või anti üle kahe sotsialistliku riigi suure sõpruse ajal - kes seda täpselt teab. Võis olla ka kombinatsioon mõlemast. Näiteks uutest Saksa lõhkeainetest saadi proovid küünega kraapides kui Nõukogude delegatsioon Saksa torpeedotehast külastas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2013 0:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3848
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
Tegelikult oli see siiski algselt 7,62х41, alles 1948. aastal tuli kasutusele 7,62х39.

Nii et seega võiks neid 7,62x41 kestasid või isegi padruneid hea õnne korral Berliini lähedalt leida? Sest nagu teada, väike kogus SKS-e jõudis juba 1945. a. kevadel rindele.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2013 19:14 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8899
Asukoht: Siilis
Et minu arvates võiks selle väga informatiivseks kujunenud alateema nüüd SÜNDMUSTE alt hoopis RELVADE alafoorumisse ümber tõsta 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 10:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29343
Loodan, et siin ei tõsta taas pead rumalad linnalegendid, kuidas AK-47 TEHTI MAHA Stg-43 pealt :!:

Tsiteeri:
Näiteks uutest Saksa lõhkeainetest saadi proovid küünega kraapides kui Nõukogude delegatsioon Saksa torpeedotehast külastas.


NSVL delegatsioonid said suure sõja eel kõiki saksa relvastuse ja varustuse näidiseid endale vabalt osta, paljusid asju ei ostetud, sest vastavad näidised olid NSVL-s eilne päev.
See oli hind, mida Hitler hapu näoga maksis selle eest, et NSVL ei seganud vahele sõjakäigule Prantsusmaal.
Näiteks saksa tankidest suurem osa NSVL konstruktorite huvi ei äratanud ja neid kaasa ei toodud, seal ei olnud midagi õpetlikku.
Ka olid mitmed sakslaste kasutatud kontseptuaalsed lahendused aegunud või mittetöötavad.
Üks selline mittetoimiv lahendus, mida sakslased armastasid, olid saksa pommilennukite "relvapesa" tüüpi kabiin igas suunas tolgendavate kergekuulipildujaraudadega, paberil näiliselt tohutu relvastus, kuid ruumikitsikuse tõttu sai tulistada ainult üks-kaks relva. Kui võrrelda seda NSVL-s loodud igasugu elektriliste, hüdrauliliste jne maailmatasemel turellseadmetega (nt Pe-8 omad), siis oli see täielik WWI tase.

Saksamaalt (ja mujalt) eri meetoditega kokku hiivatud sõjatehnoloogia kiire omandamine ja tootmisse panek näitab lihtsalt seda, et NSVL relvatööstuses oli probleemiga piisavalt kaua tegeletud ja müüt viiskudes kolme klassi haridusega konstruktoritest ei pea enamasti vett. Küll jah armastati igasugu "käilakujusid" tüüpi Kalashnikov ja Gagarin, kelle panus võis olla tagasihoidlik.

Täpselt samasugune mütoloogia käib ka NSVL autode kohta (WWII järel).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3531
Kapten Trumm kirjutas:
NSVL delegatsioonid said suure sõja eel kõiki saksa relvastuse ja varustuse näidiseid endale vabalt osta
Loll jutt suhu tagasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 15:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Tsiteeri:
Loll jutt suhu tagasi.



kas see nüüd nii väga loll ikka on? Osteti ju lennukeid näidistena enne suurt sõda päris laias skaalas.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt