www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 10:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Vene Winchester
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2004 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 360
25 Sept 2004 Kirjutab Pro Patria omas artiklis muuseas 1916 aastal Remingtoni tehases toodetud vene vintpüssidest.
Küllaltki haruldane ja esmapilgul uskumatu inf. Aga muidugi mitte võimatu.
Kas keegi sellist relva oma silmaga on juhtunud nägema ?
Kas kellelgi juhtub olema rohkem infot?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 0:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:55
Postitusi: 433
Asukoht: Estland
olen näinud sellist vene vinti, mis in tehtud ameerikas mingi "westinghouse company" poolt - aga see pole vist päris see toru, mille kohta infi küsitakse - või on?

_________________
foorum.rindeleht.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 2:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Esimese Maailmasõja ajal said tellimuse toota Venemaa jaoks 7,62 mm kaliibriga 1891. a mudel Mosini süsteemi vintpüsse 2 USA firmat: Remington ja Westinghouse.
Lisaks tootis Remington veel padruneid.
Winchester tootis samuti Venemaa jaoks püsse (vene padrunil), kuid need olid hoopis erineva konstruktsiooniga.
Ameerika toodang erineb kohalikust korralike materjalide ja kena viimistluse poolest, muidugi ka tootjale viitavad kirjed relvadel.
Praegu ma kiiruga ei leia tootmise arvandmeid - ise on elu jooksul saanud näha ja katsuda kõikide eespool mainitud tootjate relvi ja laskemoona päris arvukalt.

Tervitustega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1882
Asukoht: Tallinn/Muhu
Mõlemaid eestis liikumas kuigi Winchester kordi haruldasem. Kui tahad Winchesteri näha siis Maarjamäel Orlovi lossis oli kunagi üks selline väljas.

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2004 16:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juun, 2004 5:11
Postitusi: 2106
Asukoht: Pärnumaa
Vene Winchesteri jäänused . Leitud Pärnumaalt Rannametsa kandist
http://www.pilt.ee/view/273396/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2004 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1882
Asukoht: Tallinn/Muhu
Veel tuleb meelde et Westinghouse püssil oli kestaheitja ühest tükist erinevalt Vene toodangust.

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2004 13:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Kestaheitja moodustas oma vedruga muide terviku ka (tsaari)vene toodangul.
Ratsiti ta kaheosaliseks kuskil 30-ndatel aastatel, kui mu mälu ei peta.

Tervitustega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2004 16:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Winchesterist leidsin sellise viite:

http://world.guns.ru/rifle/rfl25-e.htm - Winchester

Tervitustega ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2005 19:06 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 28 Jaan, 2005 18:59
Postitusi: 1
Olen sellist relva näinud ja ka lasknud. See mida mina sain näppida ja ei arva sellest suurt midagi head. See relv oli valmistatud aastal 1898 USA-s, kasutas moona 7,62*53R. Mina ise ei arva midagi head kuigi täpsus oli super aga töökindlus andis soovida. Umbes peale 20 pauku kuumenes asi nii palju et kest kiilus padrunipessa kinni.
Minu teada peaks neid eestis arvel olema 3 aga need on köik sama inimese käes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2005 20:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Tean ka ühte ametlikult jahirelvana kirjas olevat.
Erinevatel kaitseliitlastel on ka paar tükki. Võimalik, et viimased on aastatega omanikku vahetanud.

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: vene winchesterist
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2005 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Veebr, 2005 19:27
Postitusi: 198
Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
Tallinnas Maarjamäel ajaloomuuseumis on väljapanekutes üks ameerika
kauboiwinchesteri sarnase lukustus-ümberlaadimissüsteemiga ilmne sõjaväepüss (oluliselt pikem, kobakam ja ilmselt raskem kauboipüssist).
Ehk on tegemist otsitavaga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2005 13:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Kui kellegil on (B.Zuk oli vist autor) paks roheliste kõvade kaantega venekeelne relvaraamat, siis seal on selle kohta üht teist kirjas kah. Paraku eelkõnelejad kõik juba öelnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Mosini karabiin m/1907
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Jaan, 2005 14:43
Postitusi: 34
Ameerikas toodetud Mosini (Vene) püssidest oli eespool juttu. Teatavasti toodeti ka Mosin-Nagant karabiini m/1907. Selle kohta netist head infot ei ole leidnud (siingi tihti viidatud guns.ru leheküljel sellest relvast informatsiooni ei leia, kuigi seal on hilisematest m/38 ja m/44 karabiinidest juttu). Infot, et kunas, kus ja kui palju (näit. kas toodeti ka Remnibgtonis ja Westinghousis U.S.s?). Kui suur võis selle relva levik Eestis olla, I ms ajal ja järgnevalrahuajal? Kui palju see täispikkadest oma esinemissageduse poolest haruldasem võiks olla? Sama küsimus huvitaks ka Arisakade kohta, millest ka karabiin oli.
Keegi huviline väitis kunagi, et Vene vintpüsse (1981/1910) tehti Venele enne 1918 kahes eelnim. Ameerika tehases, Venemaal (vist Tuulas) ja ka ühe Prantsuse firma poolt (nime ei mäleta).

_________________
Kirjutamine mõtlemata võrdub tulistamisega sihtimata


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 15:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1882
Asukoht: Tallinn/Muhu
Mosini 1907.a. karabiin. Vene keeles ainult.

При перевооружении русской армии винтовкой Мосина в 1891 году было произведено упущение в гом отношении, что не был принят одновременно и карабин Мосина. Военное ведомство тогда как будто яе видело надобности иметь карабин, хотя было всем известно, что прежде среди винтовок Бердана был и карабин Бердана. Опыт Русско-японской войны 1904-1905 гг. показал, что карабин во многих случаях нужен и необходим.

После войны было решено ввести на вооружение и карабин. В 1907 году был одобрен карабин Мосина, сконструированный генерал-майором Юрловым. Его конструкции ствол, мушка, прицел и ствольная накладка.

Калибр карабина 7,62 мм, патрон общий винтовочно-пулеметный. Длина ствола 508 мм (20 дюймов). Прицел рамочный уменьшенных размеров, колодка без ступенек; деления на рамке - для установки на дистанцию от 200 до 2000 шагов. Мушка со скосом сзади (подобно мушке французского карабина образца 1890 г.). Нарезы, затвор, магазин и весь механизм - такие же, как в винтовках Мосина образцов, принятых на вооружение, с присущими им недостатками.

Цевье скреплено со стволом и ствольной накладкой двумя узкими кольцами, такими же, как и на драгунской винтовке. В цевье помещается шомпол, ввинчиваемый в шомпольный упор. Ствольная накладка охватывает основание прицела. Для ремня сделаны в ложе две щели. Ложа скреплена нагелем; шейка простая. Спуск без предупредителя. Затвор с прямой рукояткой. Карабин штыка не имел. Общая длина карабина 1015 мм, вес - 3400 г. Начальная скорость острой пули 795 м/сек. (из пехотной винтовки, имеющей ствол 800 мм длиной, такой же патрон давал начальную скорость 880 м/сек.). Тупая пуля патрона образца 1891 года давала из карабина начальную скорость 562 м/сек. (Из пехотой винтовки подобная пуля имела начальную скорость 640 м/сек.)

В отношении кучности боя карабин дает рассеивание в полтора раза больше пехотной винтовки.

Все дефекты системы, указанные в описании драгунской и казачьей винтовок образца 1891-1910 гг., имеются налицо и в карабине. В общем русский карабин по своему устройству и баллистическим свойствам оказался хуже иностранных карабинов, состоявших тогда на вооружении. Все это очень скоро подтвердилось на войне 1914-1918 гг. Обнаружилось, что введенные почти одновременно с русским германский, турецкий и японский карабины нового образца оказались совершеннее русского карабина.

Многие дефекты карабина нетрудно было устранить при конструировании этого оружия. Так, например, ствол следовало сделать по чертежу ствола хорошо известного в то время карабина Лютцау1, переделанного из пехотной винтовки Мосина. Карабины Лютцау отличались великолепной кучностью боя и с успехом применялись первоначально на великокняжеских охотах для стрельбы по крупному зверю.

Рукоятку затвора следовало сделать длиннее и опустить ее вниз. Пример - рукоятка французского, германского, английского и других карабинов. Предохранитель можно было сделать более удобным в пользовании, чем предохранитель Мосина. Пример - прежний предохранитель Бердана или же предохранитель швейцарской винтовки Шмидта-Рубина. Устроить спуск с предупредителем. Прицел упрочить по образцу прицела бурского карабина "Маузер". Мушку защитить боковыми крыльями (пример - английский, германский и другие карабины). Ложу сделать с шейкой пистолетной формы. Ствольную накладку упрочнить. Ложевые кольца сделать по образцу Ли-Энфильд или бурского, испанского и т.п. карабинов. Шомпол укрепить в винтовке не на резьбе, а на защелке (пример - японский карабин). Для удобства и быстроты заряжания нужно было в левом борту ствольной коробки, впереди паза для обоймы, сделать выемку для большого пальца. Пример - германская винтовка образца 1898 г.

Введение этих усовершенствований значительно бы увеличило положительные качества, устранив одновременно дефекты карабины.

Карабин Мосина образца 1907 года был выдан русской полиции, затем солдатам пулеметных рот, частично в артиллерию и обозные команды, а в 1914 году - в некоторые казачьи полки. Казаки во время войны самочинно и очень скоро заменили их иностранными трофейными карабинами - австрийскими, германскими и турецкими.

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Winchesteri vene mudelist
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2005 19:19 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Dets, 2005 0:48
Postitusi: 16
Tervitus relvahuvilistele! Vahva foorum on treitud :D !
Küsimus on selline: Olen Winchester 1895 vene mudeli omanik (padrunile 7,62x53R), küll pisut ebaametlikult - ei julge sellega politseisse kõndida, kui ilma jään siis ei saa sellist kuskilt. Siiski ehk ei ole päris kurjategija, relv on laskekõlbmatu :( . Tahaks siiski asjale anda seadusliku käigu, kuid kuidas seda kõige kavalamalt teha? Ma saaksin ta küll ametlikult kuulutada laskekõlbmatuks (toru on läbi puuritud), kuid kas sellisel juhul teda üldse oleks võimalik hiljem ametlikult laskekõlblikuks saada. Relvaluba on olemas, seega selle taha asi ei jää. Riistal on raud rikutud (leidmisel u 1946 aasta paiku oli toru kõveraks käänatud ja seda enam muidugi enam ohutul määral sirgeks ei saadud, nii puuriti see läbi 32 cal jahipadruni peale, kuid raud jäi otsalt paberõhukeseks s.t. kaputt), puudu on ka salv, lööknõel on murdunud ja puitosa ise tehtud (kuigi väga ilusalt). Siiski on mehhanism väga heas korras ja muid osasid saab originaali järgi taastada\tellida. Kas keegi saab näidata vajalikke linke, kust leida võimalikult täpseid jooniseid ja tellida osi.
Tänapäeval peaks vist raha eest kõike saama,ehkki relvaraua jaoks on muidugi vaja ametlikku asjaajamist. Kuid kuidas seda ajada?
Lisaks oleks vaja salve, lõõknõela ja sihikut. Äkki on isegi kellelgi taolisi asju pakkuda? Minu silmis on see riist imeilus ja mehhanism teravmeelne, üle kõige tahaks seda taas (ametlikult) pauku tegema saada. Ka moonaga poleks probleeme. Mosini rauda saaks ehk kasutada (kuuldavasti pidi lukukoja keere klappima), kuid sihik pidi külje peale jääma ja pealegi oleks siis tegemist mingisuguse hübriidiga.
Oleks väga tänulik igasuguse abi eest :!:

_________________
Ilu on see, kus pole midagi üleliigset - Michelangelo
Relvades ei ole midagi üleliigset.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt