www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Juun, 2019 19:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 107 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2012 0:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3180
metssiga kirjutas:
- Omakaitse (ja selle mitmesuguse suurusega võitlusüksused otse rindel): dokumentaalallikaid on hulgaliselt arhiivis (OK malevate ajalood)
- eesti vabatahtlike üksused, rindel iseseisvalt või mõne saksa üksuse juures: neist on kõvasti andmeid, peamiselt mälestusi
- eestlased kas üksikult või allüksustena WH üksuste koosseisus (nagu Harri Jõgisalu): olemas ainult "näpuotsatäis" mälestusi + arvulisi andmeid saksa paberites, nagu andrus siin eespool näitas.
Kas ma eksin, kui arvan, et 2 viimast kategooriat olid praktiliselt üks ja sama: eestlased võisid ju mõelda, et nad võitlevad "mõne saksa üksuse juures", saksa paberites olid nad vast ikka mingi saksa üksuse alluvuses.
Ja esimene kategooria, kas mitte Omakaitse Lõuna-Eesti malevate ajalood ei sisalda suures osas just võitlusi koos (see tähendab alluvuses) saksa üksustega - üksi tegutsemise periood oli neil ju suhteliselt lühike. Või kui alluvuses olemine tundub mõne jaoks liiga eestlaste osalust marginaliseeriv termin, kasutame siis väljendit et "sakslased hoidsid silma peal" ja suunasid/varustasid?

Kokkuvõtteks, minu jaoks jääb see kolmeks kategooriaks jaotamine segaseks, mulle tundub, et oli üks kategooria, kahe perioodiga: enne rindejoone üleminekut iseseisev tegutsemine ja pärast sakslaste alluvuses. Omakaitse malevate ajalugudes loeti ennast vist kõigi nõukogudevastaste rühmituste ja üksikisikute õigusjärglaseks ja üritati kõik teadaolevad teod kirja panna?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2012 15:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
ALLUVUSES ja KOOSSEISUS pole mitte ainult kaks erinevat sõna, vaid ka sisuliselt erinevat terminit. Üldiselt muidugi, eks nad kõik võitlesid koos sakslastega, kui aga täpne olla, siis tuleb vahet teha. Nt siin juba korduvalt nimetatud Harri Jõgisalu oli ühe WH üksuse koosseisus, nt Esimene eesti vabatahtlike pataljon (likvideerimise käskkirjas nimetatud "Major Hirvelaane pataljoniks") oli ühe WH üksuse operatiivalluvuses ja nt Tartu ülestõusnute formeeritud Tartu Linna Partisanide Pataljonil ei olnud mitte mingit formaal-sidet WH-ga.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2012 21:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
Metssiga kirjutas:
Tsiteeri:
...nt Tartu ülestõusnute formeeritud Tartu Linna Partisanide Pataljonil ei olnud mitte mingit formaal-sidet WH-ga...


Kas saaksid pisut selgemalt ja pikemalt oma mõtet edasi anda? Paljude jaoks on selline vaatenurk uudne ja tõenäoliselt ka arusaamatu - mistõttu jääb küsimus ikka nagu pooliku vastusega.

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2012 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
oleeg kirjutas:
Metssiga kirjutas:
Tsiteeri:
...nt Tartu ülestõusnute formeeritud Tartu Linna Partisanide Pataljonil ei olnud mitte mingit formaal-sidet WH-ga...


Kas saaksid pisut selgemalt ja pikemalt oma mõtet edasi anda? Paljude jaoks on selline vaatenurk uudne ja tõenäoliselt ka arusaamatu - mistõttu jääb küsimus ikka nagu pooliku vastusega.

terv
o

Väike kronoloogia:
10. juuli 1941 - Tartus algab ülestõus, Tervishoiu Muuseumi grupp on seda küll ette valmistanud ja põrandaaluste gruppide vahel sidet loonud, kuid ülestõus on stiihiline rahvaliikumine ja TMg staabi rolli täita ei suuda.
11. juuli - Tartusse jõuan mjr Friedrich Kurg, TMg juht Olev Reintalu annab talle kui kõrgemale ohvitserile juhtimise üle, ülestõusnute grupid ja salgad paigutatakse plaanipäraselt Emajõe joonele, et kogu rinnet linnas ja selle lähiümbruses katta.
12. juuli - Tartusse jõuab sinna määratud välikomandant kl-ltn Gosebruch, annab Kurele kogu tegutsemiseks nö "dobroo" (eh, vana NA mehena ei kao minul see vene keele oskus ka kuhugi, tahad või ei taha), ise laseb aga jalga Nõo'sse, lahingutest kaugemale. Samal päeval Kurg formeerib ülestõusnud kompaniideks (ca 600 meest + ka vähe naisi medpunktis).
13. juuli - neljast lahingkompaniist Tartu Linna Partisanide Pataljon, neile lisaks ka vahi- ja töökompanii.
14. juuli - 4. kompül Karl Talpak patül-iks. Kõike seda on teinud Kurg ise ja loomulikult sakslastega kokku leppides, kelle kõrgeim nina kohapeal oli Feldkommandantur Dorpat esindaja mjr Scheichenbauer. Kinnitab Kure poolt ette pandud tema nimetamise vabastatud Eesti alade partisanide üldjuhiks (tegelikult juhib ainult Tartu linna ja lähiümbrust + koordineerib tegevust Lõuna-Eesti OK malevatega, kust tuleb pidevalt üksusi Emajõe rindele). Kurg nimetab viimaste üldjuhiks mjr Vaski.
kuni 25. juuli - lahingud Emajõe rindel, sakslased ja eestlased koos, mingit formaalset alluvus-juhtimisvärki paika pandud ei ole, tegevuse kooskõlastamine nö "käigu pealt"
29. juuli - Tartu Linna Partisanide Pataljon (102 ohvitseri + 884 allohvitseri ja reavõitlejat) saadetakse laiali sakslaste korraldusel. Edasi tuleb mingi sakste jura abipolitseist ja kohe paari päeva pärast luba OK taasloomiseks jne.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2012 0:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
Väljavõte arhiivimaterjalist, mis kajastab 41 aasta tegevust:
Tsiteeri:
Meestele jagati Saksa SS Obersturmführer Schmieli poolt välja uued käesidemed pealkirjaga “Im Dienst der Sicherheitspolizei”. Sellega kuulusid nad nüüd operatiivselt Deutsche Sicherheitspolizei Einsazkommando 1a koosseisu.
... Rakverre, kuhu jõuti 14. aug. Sealse komandantuuri õuel toimus ohvitseride ja meeskonna vannutamine. Ohvitseridelt võttis vandetõotuse SS Sturmbannführer dr. Sandberger, kuna meeskonna vannutas Obersturmführer Schmiel. Enne vandetõotuse andmist soovitati kõigil veel järele mõelda ja kahtlejail tagasi astuda, kusjuures see ei olevat kellelegi häbiks. Tagasiastuvaid meeste auks aga ei olnud. Peale vandetõotuse andmist sõideti veel samal päeval edasi ... Sellest ajast peale olid salga juhtideks oma rühmaülemad ja Saksa ohvitserid.
... liiguti edasi Sillamäele, kuhu jõuti 18. aug. Siin läks kogu kompanii sakslaste alluvusse, kusjuures kompanii juhiks sai Untersturmführer ltn. Störtz.


terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2012 16:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2095
Asukoht: Viljandi
Oleeg, vaata kuupäevi ka..

metssiga: "29. juuli - Tartu Linna Partisanide Pataljon (102 ohvitseri + 884 allohvitseri ja reavõitlejat) saadetakse laiali sakslaste korraldusel."

oleeg: "... Rakverre, kuhu jõuti 14. aug."

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2012 21:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
Sho, ma lihtsalt toetasin metssea väidet:
Tsiteeri:
Eestlased osalesid sõjategevuses (pärast metsavendlust) erinevates vormides...

konkreetse näitega!

Toodud näide on ka hoopis teise maakonna meestest moodustatud üksuse kohta, kes Luga jõeni enne jõudsid kui Läänemaale... 8)

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2013 11:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2006 22:32
Postitusi: 225
Leidsin hiljuti huvitava lingi http://ebookbrowse.com/217-infanterie-division-pdf-d267774994. Tegemist on 217.jalaväediviisi lahingupäevikute mikrofilmide loendiga. Nendes mikrofilmides peaks päris detailset infot olema suvesõja kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2013 16:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3180
naabri Ants kirjutas:
Leidsin hiljuti huvitava lingi http://ebookbrowse.com/217-infanterie-division-pdf-d267774994. Tegemist on 217.jalaväediviisi lahingupäevikute mikrofilmide loendiga. Nendes mikrofilmides peaks päris detailset infot olema suvesõja kohta.
217.jd sõjapäevik, NARA T315/1650 on käsikirjaline, suhteliselt halvasti loetav.
Lisaks, sõjapäevik on koostatud osaliselt tagantjärgi (aeg enne 18.11.1941.a.) kuna polnud väidetavalt võimalusi selle täitmiseks jooksvalt.

Lisaks killuke NSVL merelennuväe tegutsemistest 4.juulil 1941.a.:
Manus:
57544bf721f587a01ad161d30f7cf1e8.jpg
57544bf721f587a01ad161d30f7cf1e8.jpg [ 884.15 KB | Vaadatud 7169 korda ]

internetti postitatud M. Morozovi poolt: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 44#p624444

Ja temalt veel 23.juuli ka:
Manus:
cceb72276622.jpg
cceb72276622.jpg [ 905.94 KB | Vaadatud 7021 korda ]

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 45#p734245


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2014 17:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3180
weix kirjutas:
Но это - ещё не конец истории .
Один из подбитых танков наиболее лучшей сохранности был в том же 1941 году привезён в Берлин на ежегодную выставку трофейной техники...
...а весной 1945 года, после перевооружения, принял участие, наряду с другими трофеями германской армии, в обороне Берлина.
Подбитый МкV в Берлине. Фотография сделана 2 мая 1945 года.
Pilt

See väide on kahtluse alla seatud. Üks Mk V, identifitseeritud numbri järgi, on igatahes pärit Smolenskist. http://mefody60.livejournal.com/118571.html
Kommentaarides arvatakse, et ka teine on sealtsamast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2014 17:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3180
Kui uskuda seda viidet: http://www.sshs.fi/binary/file/-/id/3/fid/691/ toimusid Erna langevarjuhüpped juulis järgmiselt:

lennukilt He 111 T5+WH, hüpatud olevat pommiluugist. Tähistus: http://www.wiki.luftwaffedata.co.uk/wik ... p?title=T5
- 21.7. (2+[2])
- 22.7. (2)
- 26.7. (1)
- 27.7. (2+2)
- 28.7. (2)
Ju 52 pealt
- 2 x 28.7. (kokku 17)

Spekuleerin, et 2+2 tähendab 2 kahemehelist üksust ja 2 x 28.7. võiks tähendada 2 lendu? Kure saksakeelne aruanne neid spekulatsioone tõsi küll ei toeta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2014 18:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
Koos hüppajate nimedega peaks see olema järgmine:

21.7. - Krivain ja Kevend Virumaale; Jõgi ja Hellat lendasid tagasi (lendurid ei leidnud õiget kohta üles)
22.7. - Hellat ja Jõgi Kautlasse
26.7. - Kits Kautlasse
27.7. - Gross ja Vasila Rapla kanti; Talgre ja Mattiisen Viitna kanti
28.7. - Lutter ja Pallo Kautlasse
28.7. kahe Ju52 pealt kol-ltn Reinhardt, ltn Marnot ja 15 meest (Ju52 võttis peale 12 langevarjurit)

Need kuupäevad on Soomest väljalennud, kohale jõudsid mõnikord juba järgmisel päeval (nt kell 0015).

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 03 Mai, 2014 9:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3180
Ühe 1941.a. Tartu kandis võidelnud ja hiljem Mustvee? lähistel kotti jäänud punaväelase ülekuulamisprotokoll omade poolt:
http://mefody60.livejournal.com/130064.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2014 1:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3180
M. Morozov riputas veel mõned Eesti kohta käivad opsvodkad internetti. Kopeerin siia.

1.august
Lääne-Eesti saarte lennuväegrupp:
Manus:
a64c3179bff7.jpg
a64c3179bff7.jpg [ 871.12 KB | Vaadatud 5333 korda ]

10.lennuväebrigaad:
Manus:
436cbe115855.jpg
436cbe115855.jpg [ 887.64 KB | Vaadatud 5333 korda ]


allikas ja analüüs teise kasutaja poolt: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 34#p835634


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suvesõda Eestis 1941
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2014 1:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3180
3. ja 4.august
Manus:
575c7caab890.jpg
575c7caab890.jpg [ 877.83 KB | Vaadatud 5333 korda ]

Manus:
1bd152f24000.jpg
1bd152f24000.jpg [ 862.51 KB | Vaadatud 5333 korda ]

Manus:
010b8d154120.jpg
010b8d154120.jpg [ 891.55 KB | Vaadatud 5333 korda ]

allikas sama mis eelmisel postitusel


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 107 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt