Koer sõjaväljal, teenistuskoerad, valvekoerad... Auh!

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Kasutaja avatar
ottojama
Liige
Postitusi: 329
Liitunud: 27 Dets, 2005 9:42
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kontakt:

Koer sõjaväljal, teenistuskoerad, valvekoerad... Auh!

Postitus Postitas ottojama »

Polegi nagu alateemat, kus sellest kirjutada. Politseis on nad erivahendid nagu kumminuiad ...

Koeratõug, kes sõjandusega koheselt seostub, on loomulikult saksa või teisel pool ida-euroopa lambakoer. Ka on teada dobermannide kasutamine ameeriklaste poolt II maailmasõjas.

Paar sõna minu tõust, bokseritest. See on minu teada ainus puht-sõjaliseks otstarbeks aretatud koeratõug. 19. sajandi lõpul hakkasid Saksamaa koeraspetsialistid otsima sobivat tõugu väeosadevahelise kirjavahetuse pidamiseks. Esialgu üritati kasutada mingit suuremat terjerit, aga õigem tundus luua uus tõug. Aluseks sellele olid karujahikoerte bullenbeisserite ja inglise buldogite värrad - bier-boxerid.

20. sajandi alguseks oli koer loodud - aga tema järele ei olnud enam praktilist vajadust. Telegraaf, telefon ja hiljem raadioside võtsid koha ära. Mingil määral kasutati boksereid patrullteenistuses ja valvuritena, aga nende osa sõjalises mõttes jäi marginaalseks. Kuuldavasti Lahesõjas tegid nad väikese comebacki - air-snifferitena. Nimelt oskab bokser õhus levivate lõhnade järgi leida maastikul objekte - vaenlasi, põgenikke või õnnetuste ohvreid.

Kas kellelgi on teenistuse jooksul olnud kokkupuuteid sõjakoertega?
------------8<--------------
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

bokserid oma nõrga südamega on kahtlased vennad. eks iseloomu poolest peaks igasuuseks teenistuseks kõige paremini sobima saksa lambakoer aga selge, et mõned spetsiifilised ülesanded nõuavad ka spetsiifilisemaid omadusi. endise pommimehena olen ma tähele pannud, et näiteks pommikoertena kiputakse miskipärast jube tihti kasutama igasugu spanjelite taolisi elukaid või suisa krantse.

ise kantseldan ameerika staffordshire terjerit. võib ju kah öelda, et spetsiaalselt sõjaks aretatud koer - sõjaks teiste koerte vastu. kuid tänu ta tõulistel iseärasustele võib neid teistest tõugudest edukamalt ka inimvaenlaste vastu kasutada. :twisted: kõlbaks vabalt ka näiteks ülekuulamisel kasutada sest selle elaja urisemisest õõvastavamat häält pole mina kuulnud.
Kasutaja avatar
Abramis
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 21 Mär, 2005 20:23
Kontakt:

Postitus Postitas Abramis »

Mul isiklikult pole sõjaväe ja koertega pistmist olnud kuid Axis History Forumis on üleval II Ms aegne foto punaarmeelastest ja nende vahel sebivatest koertest, kellele on keha külge kinnitatud lõhkeainepakid. Nagu thsetseeni naistel, enesetaputerroristidel...

Veel tuleb meelde Kalju Jakobsoo jutustus taganemisest Narva rindelt 44.a. 19-20. septembril, kus tema liikus KOERARAKENDIL. Kui nad Pärniku ristist labi said ja Avijõest üle pääsesid nii algas selja taga üks andmine pihta...
http://www.oldschool.ee

"He also serves, who only stands and waits!"
The New Testament
Kasutaja avatar
ottojama
Liige
Postitusi: 329
Liitunud: 27 Dets, 2005 9:42
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas ottojama »

Bokseri süda pole nõrgem, kui teistel ülearetaatud koertel.
------------8<--------------
Kjen1
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 28 Dets, 2005 14:06
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Kjen1 »

See on huvitav teooria, et bokser on militaarotstarbeks aretatud.
Bokser oma max 35kg jääb politsei- või sõjakoerana väikeseks. Kui kõrguselt rotweileri või dobermanniga ühte kasvu.
Nõudlik seedimine ja alukarva puudumine ei luba teda kindlasti Eesti tingimustes kasutada.
Eestis ju ka minu teada jälituskoertena ainult saksa ja belgia lambakoeri kasutatakse. Narkokoeri on küll igasugu muid tõuge kasutusel.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

ottojama kirjutas:Bokseri süda pole nõrgem, kui teistel ülearetaatud koertel.
1) mis iseenesest ju ei tähenda, et tal süda nõrk ei oleks :roll:
2) bokseri südamenõrkusest on piisavalt palju räägitud, et eritähelepanu pälvida.
fireman
Liige
Postitusi: 463
Liitunud: 07 Mai, 2005 11:46
Asukoht: põlvamaa
Kontakt:

Postitus Postitas fireman »

Sain hiljuti teada koertest midgi huvitavatat.Nimelt parim valvekoerte paar pidavat olema sakslane ja kaukaaslane.Ja seda nimelt sellepärast,et lahtine sakslane ei haugu kui ründab,kaukaaslane aga haugub.Kaukaaslase kasuks räägib ka veel kliimataluvus kuid paraku ei olevat kaukaaslane küllalt valvas ja pidi tunduvalt kehvemini dressuurile alluma kui sakslane.Ma ise oman kaukaaslast ja ei arva,et ta valvas pole kuid inimene kellelt seda kuulsin on igaljuhul autoriteet minujaoks.Jutt oli veidi teemast mööda kuid ka sõjas on valvekoeri vaja.Meil olid sõjaväes eranditult idaeuroopa lambakoerad sabakasvoodis.
Muideks lahe foorum on see :)
malox
Liige
Postitusi: 242
Liitunud: 11 Apr, 2004 19:25
Kontakt:

Postitus Postitas malox »

Abramis kirjutas:Mul isiklikult pole sõjaväe ja koertega pistmist olnud kuid Axis History Forumis on üleval II Ms aegne foto punaarmeelastest ja nende vahel sebivatest koertest, kellele on keha külge kinnitatud lõhkeainepakid. Nagu thsetseeni naistel, enesetaputerroristidel...

Veel tuleb meelde Kalju Jakobsoo jutustus taganemisest Narva rindelt 44.a. 19-20. septembril, kus tema liikus KOERARAKENDIL. Kui nad Pärniku ristist labi said ja Avijõest üle pääsesid nii algas selja taga üks andmine pihta...
Sellest lugesin Suvorovi raamatust Spersnaz, kus oli ka pilt neist peamiselt hundikoertest, kes olid õpetatud, et tanki alt saab süüa...nii nad siis jooksid oma lõhkelaenguga, mis reageeris suurele kogusele metallile, tanki poole.
Kasutaja avatar
ottojama
Liige
Postitusi: 329
Liitunud: 27 Dets, 2005 9:42
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas ottojama »

Kjen1 kirjutas:See on huvitav teooria, et bokser on militaarotstarbeks aretatud.
...
Praktika ikka, mitte teooria. Päris hästi dokumenteeritud praktika.
http://bokseripesa.koer.info/forum/viewtopic.php?t=1760
Lingilt võib leida pisut pikema ülevaate bokseri loomisest.

Tänapäevase välimusega bokserid ilmusid alles eelmise sajandi keskpaigas. Koerd, kes sõja jaoks aretati, meenutasid pigem ambulle või pisut rangisjalgseid väikesekasvulisi dogisid. Põhiline oligi ju iseloom ja füüsilised võimed, mitte välimik.

Nii dober kui rotikas on bokserist suuremad - üks kasvult, teine massilt. Aga kirjatuvi funktsioonis esinemiseks ei ole see eeliseks.
------------8<--------------
Kjen1
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 28 Dets, 2005 14:06
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Kjen1 »

Bokser lõpptulemusena siis välja ei kukkunud, nii nagu algul loodeti?
Selles mõttes, et sidepidamiseks ta ilmselt sobibsuurepäraselt, aga kas talt muid funktsioone, nagu valve, ründe jne funktsioone ei arendatudki?
Kasutaja avatar
ottojama
Liige
Postitusi: 329
Liitunud: 27 Dets, 2005 9:42
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas ottojama »

Kjen1 kirjutas:Bokser lõpptulemusena siis välja ei kukkunud, nii nagu algul loodeti?
Selles mõttes, et sidepidamiseks ta ilmselt sobibsuurepäraselt, aga kas talt muid funktsioone, nagu valve, ründe jne funktsioone ei arendatudki?
Eks ta sai selline küll, nagu taheti - aga kasutusvõimalust enam ei olnud. Valvet-rünnet eraldi aretatud ei ole minu teada; tööliinide bokserite valik on käinud tavaliste teenistuskoerte standardite järgi.

Bokseri süda muide on sama tugev kui koertel ikka. Mõnevõrra rohkem võib täheldada päritavate südamedefektide esinemist, aga seda indiviiditi, mitte, et tõuomaduseks oleks nõrk süda. Bokseri süda on tavaline sprinteri süda.
------------8<--------------
Frundsberg
Liige
Postitusi: 1649
Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
Kontakt:

Postitus Postitas Frundsberg »

Teema iseenesest huvitav. Ise olen püüdnud väikest viisi koguda II ms aegseid saksa fotosid, mil kujutatud koeri rindeolukorras. Sakslastel peaks olema isegi mingid filmid koerte treenimisest (kui huvi on, siis võin pealkirjad välja uurida).

Fotode järgi jääb mulje, et koeri oli rindel suhteliselt palju. Teenistuskoertena olen näinud pilte saksa lambakoerast ja airedale terjerist. Aga igasuguseid muid penisid jooksis samuti palju ringi, osa nähtavasti ohvitseride poolt rindele kaasa võetud (näiteks spanjelid - kahjuks pole eriline koeraekspert), osa aga nähtavasti ise sõdurite juurde tulnud. Tuntuim viimastest on kindlasti 116-nda soomusdiviisi sümboliks saanud koer, mille järgi sai diviis ka nime - Windhund.
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Teema väga huvitav. Kas keegi teab äkitselt koerte kasutamisest vanades sõdades. Niipaljukest tuleb meelde, et hispaanlaste suured verekoerad(mastifid?) ajasid vaestele punanahkadele paanika peale konkistasõdades. Vanadel Idamaadel (assüürlased? babüloonlased?) olla ka mingid sõjakutsad olnud - ehkki semiitide jaoks koer on rüve elukas.
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

roomlasedki kasutanud mingeid rotweileri taolisi koeri enne jalaväe rünnakut.
Frundsberg
Liige
Postitusi: 1649
Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
Kontakt:

Postitus Postitas Frundsberg »

Varem mainitud filmi nimi on muide "Hunde mit der Meldekapsel" ja ajakiri, mille kaanel MG linte ja veepudeleid vedav airedale on Deutsche Illustrierte" 9.11.1943.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist