Mis Ukrainas toimub? vol.4

kaugeltuuriv · Postitus Postitas **kaugeltuuriv** » 07 Mär, 2015 14:10

Et siis käib ettevalmistus,Vene pealetungi korral lõigata läbi sillad.
Hea,et õppust võetud ja valmistutakse korralikumaks kaitseks.

ruger · Postitus Postitas **ruger** » 07 Mär, 2015 14:45

Vaadates praegu toimuvat poliitilist kemplust, on näha, et osa riike eesotsas Saksamaaga on iga hinna eest hoidmas rahukurssi. NATO juhtkond(peamiselt ameeriklased) on aga võtnud sisuliselt auasjaks näidata NATO't ka toimivana. Ega Obamal(demokraadil) on ka käed seotud, kuna sisuliselt "sõjapartei-vabariiklased" eesotsas McCain'iga Minski kokkulepete toimimisse eriti ei usuta. Selle tõttu nähakse Obamal vaikimist hetkel allaandmisena. Samas on suur liikumine juba käima lükatud. NATO baaside laienemine ja lisajõud tulevad peaaegu kõikidesse "rinderiikidesse", kellel külgnemine Venemaaga. Oodatakse hetkel seda piiri ületavat otsust Venemaa poolt. Isegi sellisel juhul pole Saksamaa nõus aitama teisi NATO liikmesriike. Omamoodi trooja hobune on NATO ühtsuse testimisel see kindlasti. Kas on toimumas NATO muutumine-jäävad riigid, kes on huvitumas panustama enda kaitseks ja need Lääne-Euroopa riigid, kes arvavad, et on piisavalt kaugel ohust. Natosse panustamine reaalse võimaliku sõja korral ka nende liitlasriigis toob välja NATO nõrkused. Nende aukude täitmine on aga ajakulukas ja raha ka nagu pole. Kui Euroopa riigid, kes on elanud heaoluühiskonnas, peavad hakkama mõtlema sõja peale , mis võib ka nende maale kunagi jõuda siis on oodata suurt segadust. Mobilisatsiooni väljakuulutamine hetkel veel on võimalik enamuses riikidest piiratud mahus. Juurde tulevaid üksusi pole aga sisuliselt kuskil. Suurema sõja tekkides Ukrainas on Euroopas lahti minemas tõeline paanika ja on oodata poliitiliste juhtkondade (Merkel ja co.) kõrvalepuksimist ning otsuseid hakkavad rohkem langetama jõustruktuuridel olevad militaarstruktuurid. Nato juhtkonna ja Saksamaa vahele hakkab tekkima paras tüli. NATO(USA) tundub, et ei oma mingeid illusioone enam. Saksamaa aga usaldab OSCE'd ja loodab metsalise taltumist.

US President Obama supports Chancellor Merkel's efforts at finding a diplomatic solution to the Ukraine crisis. But hawks in Washington seem determined to torpedo Berlin's approach. And NATO's top commander in Europe hasn't been helping either.

http://www.spiegel.de/international/wor ... 22193.html

Postitus Postitas **Kriku** » 07 Mär, 2015 14:47

Jaanus2 kirjutas:Mõtlesin Lääne poliitilisest korrektsusest rääkides sellele USA teatele, et ootame mis Minski leppest saab ja enne relvi ei anna (Minski lepe näeb ette välissekkumise lõpetamist, seega poleks nagu ilus ka relvi anda). Kui ollakse veendunud, et rünnak tuleb nagunii, siis oleks ikkagi mõttekas Ukrainat varustada enne, et rünnakut saaks edukamalt tõrjuda. Ukraina peab kaotatud alad oma verega tagasi vallutama pärast, kui idas just täielikku vaakumit ei teki.

Nad ise võivad veendunud olla, aga reaalsed sammud tulevad siis, kui neil on õnnestunud selles veenda ka oma valijaid. Mis toimub CNN jt. vahendusel, kui hakkavad tulema kaadrid venelaste pealetungist. See kaalutlus on neile olulisem kui ukrainlaste veri.

Fucs · Postitus Postitas **Fucs** » 07 Mär, 2015 15:32

suusasaatan · Postitus Postitas **suusasaatan** » 07 Mär, 2015 15:37

Väga huvitav foorum. On igati OK ja kasutajate poolt heaks kiidetav postitatada informatsiooni anonüümsetest blogidest ja allikatest. Kui aga näiteks postida siia informatsiooni veneemeelsetelt saitidelt, kus püütakse infot isegi visuaalsete tõenditega kinnitada, siis sellele järgneb üldine halvakspanu, kremlimeelseks trolliks sõimamine, ja/või bänn moderaatoritelt. Üldiselt võib kogu selle teema kokku võtta lausega, et tegelikult ei ole tegemist teemaga, mis käsitleb reaalselt Ukrainas toimuvat, vaid hoopis iga kasutaja oma isiklikku nägemust sündumstest.

kloss · Postitus Postitas **kloss** » 07 Mär, 2015 15:49

Väga huvitav foorum. On igati OK ja kasutajate poolt heaks kiidetav postitatada informatsiooni anonüümsetest blogidest ja allikatest. Kui aga näiteks postida siia informatsiooni veneemeelsetelt saitidelt, kus püütakse infot isegi visuaalsete tõenditega kinnitada, siis sellele järgneb üldine halvakspanu, kremlimeelseks trolliks sõimamine, ja/või bänn moderaatoritelt. Üldiselt võib kogu selle teema kokku võtta lausega, et tegelikult ei ole tegemist teemaga, mis käsitleb reaalselt Ukrainas toimuvat, vaid hoopis iga kasutaja oma isiklikku nägemust sündumstest.

Minu arusaamistmööda polegi keegi kunagi väitnud, et see foorum sisaldab absoluutset reaalsust kajastavat tõde. Foorum sisaldabki kasutajatepoolseid käsitlusi.

ruger · Postitus Postitas **ruger** » 07 Mär, 2015 15:51

Fucs on suurt tööd teinud ja paluks tal seda jätkata. Sellised s*takeerajad nagu "liitlane-kasutaja alates 02.02.2015 ja alla 10 postituse!!!" ja "suusasaatan-kasutaja alates 14.01.2015 ja 17 postitust" peaksid ise võtma endale ülesandeks vähemalt veerandki sellest infomahust läbi töödelda. 10 postitust ja informeeritud ekspert valmis???

Enne kritiseerimist tuleks ikka asjaga kurssi ennast viia.
Me ei saa kunagi veenduda, et see, mida meile ette söödetakse, on alati objektiivne ja õige. Selleks on kogu info, mis peale tuleb, tihti kallutatud ühelt ja teiseltpoolt. Nendest lõikudest saabki ülevaate, sellest mis toimub. Võtke seda tööd, mida info otsijad teevad, siiski tänulikusena, mitte kui suunatud infokallutusena, mida mõni algaja siin proovib kajastada. Eesti jaoks on antud info eluliselt vajalik. See on tõsine õppetund sõjaliselt, infooperatsioonide läbiviimises ja kogemuste saamises, kuidas peetakse tänapäeval sõda. Kas need Vene poole kaotused on reaalsed või mitte, ei suuda vigaste ja surmasaanud vene sõdurite hulk enam meediat takistada. Surma saadakse ja need on vene "puhkusele" lastud regulaarid. See, et Ukraina poole?(luureandmed???) edastatavad Vene poole kaotused on äkki muutunud mõne kinnisideega tegelase jaoks ülioluliseks, võib ka võtta kui infooperatsiooni selle foorumi vastu. Kindlasti on see foorum ka teatud mõttes pinnuks silmas mitmetele naaberriigile kaasatundvate ja heaks töötavatele isikutele. See foorum on siin ukrainameelne ja nende iseseisvust toetav. Sellest ka enamuse suhtumine pealetulevasse infosse. Kajastatakse siin kõike, mis seda konflikti puudutab. Seda nii Ukraina ametliku, mitteametliku ja separatistide ning Venemaa poolelt. Kõiki pooli peab mõistma ja aru saama, mis on mis. See, kui ussitanud Ukraina oli eelmise aasta alguses, tuli selle Maidaniga välja. Laseme neil oma riiki ise valitseda ja jälgime ning aitame neid võimalusel.
Krt kui inimene ei oska olla analüüsiv ning läbi lasta seda infot ja peab hakkama tähte närima siis see ajab isegi minu tigedaks.

Paluks veelkord hinnata vabatahtlike tööd, kes oma vabast ajast siia panustavad ja suudavad selles infomahus teemat kajastada.

Kulibin · Postitus Postitas **Kulibin** » 07 Mär, 2015 16:05

suusasaatan kirjutas:Väga huvitav foorum. On igati OK ja kasutajate poolt heaks kiidetav postitatada informatsiooni anonüümsetest blogidest ja allikatest. Kui aga näiteks postida siia informatsiooni veneemeelsetelt saitidelt, kus püütakse infot isegi visuaalsete tõenditega kinnitada, siis sellele järgneb üldine halvakspanu, kremlimeelseks trolliks sõimamine, ja/või bänn moderaatoritelt. Üldiselt võib kogu selle teema kokku võtta lausega, et tegelikult ei ole tegemist teemaga, mis käsitleb reaalselt Ukrainas toimuvat, vaid hoopis iga kasutaja oma isiklikku nägemust sündumstest.

Kle ninatark !
Kas oled ise Ukrainas käinud ja oled sellega mis seal reaalselt toimub kursis ?
Jaga siis oma muljeid ja ära targuta.

Postitus Postitas **Kriku** » 07 Mär, 2015 16:17

kloss kirjutas:
Väga huvitav foorum. On igati OK ja kasutajate poolt heaks kiidetav postitatada informatsiooni anonüümsetest blogidest ja allikatest. Kui aga näiteks postida siia informatsiooni veneemeelsetelt saitidelt, kus püütakse infot isegi visuaalsete tõenditega kinnitada, siis sellele järgneb üldine halvakspanu, kremlimeelseks trolliks sõimamine, ja/või bänn moderaatoritelt. Üldiselt võib kogu selle teema kokku võtta lausega, et tegelikult ei ole tegemist teemaga, mis käsitleb reaalselt Ukrainas toimuvat, vaid hoopis iga kasutaja oma isiklikku nägemust sündumstest.
Minu arusaamistmööda polegi keegi kunagi väitnud, et see foorum sisaldab absoluutset reaalsust kajastavat tõde. Foorum sisaldabki kasutajatepoolseid käsitlusi.

Minu arvates moodustub siin pilt, mis on reaalsusele nii lähedal kui võimalik. Enam-vähem üldistusjõuline, usaldusväärne ja täielik Ukraina sõja ajalugu kirjutatakse kokku heal juhul paarikümne aasta pärast. Jooksvate sündmuste kroonika ei saa minu arvates palju parem olla, kui see foorum.

Suusasaatana avaldust pean demagoogiaks. Seda kahel põhjusel:
1) nii Fucs kui teised on sageli viidanud ka venemeelsetele lehekülgedele (nende viidete leidmiseks ei pea ka käesoleva teema lehekülgi palju taha kerima, igaüks võib selles ise veenduda);
2) Suusasaatana väide, et visuaalsete tõenditega kinnitatud venemeelse info postitamine toob kaasa halvakspanu, sõimu ja bänni, vajab tõestamist näidete abil.

Seni, kuni Suusasaatan ei too näiteid, jääb tema poolt väidetu vaid abstraktseks lahmimiseks. Küsimus on siin selles, kas halvakspanu jne. tuleneb tsiteeritud allika venemeelsusest või sellest, et nad ei argumenteeri või ilmselgelt valetavad (esitades tõenditena mujal filmitud kaadreid vms).

Abstraktne lahmimine on väga halb toon.

EDIT: Suusasaatan tõi näiteks oma postituse, kus tsiteeris lostarmour lehekülge: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 04#p411404 . Järgnevas arutelus tõstati väga tõsiseid sisulisi küsimusi selle lehekülje usaldusväärsuse kohta. Jah, mainiti ka seda, et tegu on vene leheküljega, aga see polnud peamine. Käesoleva teema otsingusse "lostarmour", kes tahab isiklikult veenduda, et kodanikule liiga pole tehtud, kui tema kõnealust postitust teps mitte kullaks ei peetud.

Kui see on kõik, mida osatakse näiteks tuua, siis minu jaoks case closed.

EDIT2: ja saa juba ükskord üle, et kolmkümmend lehekülge tagasi üht sinu postitust ei usutud... Ühe enda arust ebaõiglase modereerimise põhjal niimoodi üldistama hakata

Martin Peeter · Postitus Postitas **Martin Peeter** » 07 Mär, 2015 16:20

ruger kirjutas:Vaadates praegu toimuvat poliitilist kemplust, on näha, et osa riike eesotsas Saksamaaga on iga hinna eest hoidmas rahukurssi. NATO juhtkond(peamiselt ameeriklased) on aga võtnud sisuliselt auasjaks näidata NATO't ka toimivana.
http://www.spiegel.de/international/wor ... 22193.html

Väga hea artikkel. Ainus, millest ma kuidagi aru ei saa, on see, kas Merkel ja Hollande tõesti loodavad, et Putin peatub, või on neil muud eesmärgid: püüavad osta U arvelt aega, otsivad võimalust säästa raha U või selle idaosa Venemaale jätmisega vmt?

PS Ma kuidagi ei pisenda ksf Fucsi väga tänuväärset tööd meie foorumi U teema hoidmisel ühe parema allikana sel teemal. Ma arutlesin vaid, kuidas suhtuda Jartšuki blogisse. See on oluline sellepärast, et kui lugeda need andmed usaldusväärseks, võiks jätta terve hulga muid allikaid läbi kammimata. Milleks raisata aega kaudsete andmete pealt mingi pildi loomiseks, kui sealt on suur osa teada ilma suurema vaevata?

Postitus Postitas **Kriku** » 07 Mär, 2015 16:35

Mina ei viitsi neid kaotusnumbreid näiteks üldse lugeda. Esiteks ei oma need niiöelda suure pildi kokkupanekul erilist tähtsust. Teiseks, poolte tõenäolisi kaotusi ei ole raske hinnata osavõtvate jõudude suuruse ja lahingutegevuse ägeduse järgi.

See, kas Jartshuki päevikus on kirjas gängarite langenute arvuks Shastje all 15.03.2015 kas 3 või 6, ei moonuta pilti sellest, mis Ukrainas reaalselt toimub, rohkem kui igasugusest infomürast ja distantsist tingitud niiöelda mõõtmisviga seda nagunii teeb. Milline fakt muudab Suusasaatana etteheite vähemalt ses osas asjakohatuks.

ants431 · Postitus Postitas **ants431** » 07 Mär, 2015 16:46

suusasaatan kirjutas:Väga huvitav foorum. On igati OK ja kasutajate poolt heaks kiidetav postitatada informatsiooni anonüümsetest blogidest ja allikatest. Kui aga näiteks postida siia informatsiooni veneemeelsetelt saitidelt, kus püütakse infot isegi visuaalsete tõenditega kinnitada, siis sellele järgneb üldine halvakspanu, kremlimeelseks trolliks sõimamine, ja/või bänn moderaatoritelt. Üldiselt võib kogu selle teema kokku võtta lausega, et tegelikult ei ole tegemist teemaga, mis käsitleb reaalselt Ukrainas toimuvat, vaid hoopis iga kasutaja oma isiklikku nägemust sündumstest.

Kas kirjutaja on lugenud juttu karjapoisisist kes ajaviiteks karjus, et tulge appi, hunt on karjas? Paar korda jooksid inimesed appi aga siis enam ei reageerinud. Hunt tuli ja murdis lambaid. Kes oli süüdi, et inimesed appi ei läinud? Kas inimesed, et appi kutsumisele enam ei reageerinud või karjane oma valedega?
Venemaa on nii palju avalikult valetanud ja petnud, et terve mõistusega inimene
ei riski uskuda ühtegi tema väidet ega tõestust ilma mingi muu allika kinnitusete.

Postitus Postitas **Kriku** » 07 Mär, 2015 16:50

Jah, seda nimetatakse benefit of doubt võõras keeles. Oma varasema tegevusega võib ära teenida nii selle, et kahtluse korral üritatakse sinust ikkagi parimat mõelda kui ka vastupidise. Iseäranis heaks näiteks viimasest sobib Nõukogude võim ja praegune VF kagebiitlik valitsus.

Otto K · Postitus Postitas **Otto K** » 07 Mär, 2015 17:00

suusasaatan kirjutas:Väga huvitav foorum. On igati OK ja kasutajate poolt heaks kiidetav postitatada informatsiooni anonüümsetest blogidest ja allikatest. Kui aga näiteks postida siia informatsiooni veneemeelsetelt saitidelt, kus püütakse infot isegi visuaalsete tõenditega kinnitada, siis sellele järgneb üldine halvakspanu, kremlimeelseks trolliks sõimamine, ja/või bänn moderaatoritelt. Üldiselt võib kogu selle teema kokku võtta lausega, et tegelikult ei ole tegemist teemaga, mis käsitleb reaalselt Ukrainas toimuvat, vaid hoopis iga kasutaja oma isiklikku nägemust sündumstest.

Mulle näiteks ei meeldi Buduaari foorum ja Delfi naisteka foorum ja Perekooli foorum.... aga ma ei käi nendes foorumites neid kritiseerimas, et nad ei kajasta asju (minu arvates) objektiivselt.

41Degree · Postitus Postitas **41Degree** » 07 Mär, 2015 17:11

OT jätkuks ja loodetavasti lõpetuseks: siit käis läbi kõrgemalt tehtud pilt, kus oli U ja Leedu lipuvärvides kangast süda moodustatud. Kas selle postitaja saaks sellele korra veel viidata? Olen läbi lapanud sadakond lehekülge ja mitte ei suuda enam leida. Aitäh!

See foorum, hoolimata sellest, et kõigil aeg-ajalt juhtub, on kahtlemata eestikeelsetest allikatest kõige parema asjatundlikkuse, operatiivsuse ja allikakriitilisuse suhtega. Punkt.

www.militaar.net

Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Kes on foorumil