Helikopterid

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Lemet »

Taas kord on leidnud kinnitust marksismi-leninismi klassikute tõdemus, et praktika on tõe kriteerium... :mrgreen:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas vk1 »

slovakkia loobub mi-17st ja ostab asemele uh-60

http://www.dsca.mil/sites/default/files ... 5-09_0.pdf


põhjendus - venemaa ei ole enam usaldusväärne partner (ka on olnud varuosadega probleeme) ja uh-60 on sobivam

kui eelnenud postitusi vaadata, siis sobib see siia nagu rusikas silmaauku

:D
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas tommy »

slovakkia loobub mi-17st ja ostab asemele uh-60
Poolakad valisid aga eurooplaste Caracal EC725 mudeli.
Airbus Helicopters has won a tender to replace Poland's Soviet-era military choppers, beating out British-Italian group AgustaWestland and US manufacturer Sikorsky, local media reported Tuesday, April 21. Airbus Helicopters, formerly Eurocopter, has won the tender to deliver 70 multipurpose Caracal EC725 helicopters to Poland's army under a contract worth an estimated 2.5 billion euros ($3 billion)
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas vk1 »

huvitav, poola PZL-i helikopteritootmine kuulub vist Sikorskyle, oli ammu juba välja käidud S-70i ´´International´´ mudel, mida pidi seal tehases tootma. Blackhawk liiga väike? ja suuremaist midagi eriti muud võtta polegi, Nh-90 on ikaldunud, S-92 on ka paras häda, AW-101 jube kallis oma kolme mootoriga.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Siin on täpsemalt sellest Poola uute kopterite diilist: http://www.janes.com/article/50883/airb ... rce=Eloqua
In total, the purchase of 50 Caracals is planned at a cost of around PLN13 billion (USD3.5 billion).

The final programme includes 16 helicopters in a multirole transport configuration; 13 combat search-and-rescue (CSAR) aircraft (six for the navy and seven for the air force); eight anti-submarine warfare (ASW) helicopters; five medical evacuation (medevac) variants; and eight specialised helicopters for 7th Special Operation Squadron (7 EDS), based in Powidz.

The new helicopters will replace Poland's Mil Mi-8/17 'Hip' utility and Mi-14 'Haze' ASW helicopters.

The Caracal had been competing against the Sikorsky S-70i Black Hawk/S-70B Seahawk and the AgustaWestland AW149. Poland was seeking a helicopter capable of carrying 3 tonnes of cargo or 12 fully equipped soldiers, with a 4,000 m service ceiling and a 150 km combat radius.

"The H225M Caracal was the only offer that meets formal requirements and so it was selected for the test phase of the helicopter tender," said Deputy Minister of Defence Czeslaw Mroczek. "In practice it means the company [Airbus Helicopters has] won the tender because it is unlikely that the helicopter won't pass the military tests," he added.
Mäletan hästi, kui raevukalt meie ÕVägilased veel mõne aasta eest seda Blackhawk-i promosid // tagatreppe kulutasid // kallutatud "kontseptsioone" koostasid // piloote juba koolitasid - no oleks see neil toona läbi läinud, poleks meil täna (ilmselt) ei rautereid ja JAVELINe (loe: poleks üldse maaväepõhist elementaarlahinguvõimet).. Selle asemel oleks aga nimmunämmu missipõhine kopteri(nišši)võimekus :mrgreen: :lol:

Aga misiganes - paistab, et ka noid teisi koptereid hakatakse tootma ikka sealsamas Poolas:
The Polish H225M helicopters will be manufactured by WZL-1 in Lodz, where there will also be a maintenance centre for all Airbus Helicopters military rotorcraft in Poland.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Drax »

Slovakkia valis UH-60 Blackhawki Mi-17 asemele. 9 kopterit, tehingu maksumus 261 miljonit USD, tarned 2016-2019 a. Sain aru, et sisaldab ka väljaõpet ning varujuppe.

http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/3 ... ionov-eur/
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Siin artiklis öeldakse, et eelnevalt väljakuulutatud 70 asemel ostetakse prantslastelt tegelikult 50 helikopterit ning, et aastatel 2000+ soetatud Mi-17ned jäävad Poolas endiselt ikkagi paralleelselt kasutusele.

http://www.realcleardefense.com/article ... 07897.html

Siin artiklis aga antakse mõista, et ameeriklaste PZL Mieleci ost oligi lihtsalt kaval taktikaline käik, et poolakale müts pähe tõmmata ning kiire homerun ehk "karjapoiss" teha ning, et Poola KV "teistsuguse otsuse valguses" on see tehas ja investeering nüüd ameeriklastele sisuliselt väärtusetu! :(

http://helihub.com/2015/04/27/sikorsky- ... elec-next/
negevng
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 21 Veebr, 2015 19:08

Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas negevng »

tommy kirjutas:Leedulased said kätte esimese Eurocopter AS365N3+ Dauphin-tüüpi kopteri, mis on mõeldud välja vahetama nende vanu Mi-8-tüüpi masinaid.
Kolme kopteri hankimise programmi kogumaksumus ca. 52 mln. Euri.
Need kopterid ostis Leedu samuti EL fondi rahade eest nagu toona Eesti Piirivalve Lennusalgale AW139 -d ja lendavad Leedu õhuväe koosseisus. Miks siis meie AW139 peab lendama Piirivalve Lennusalga koosseisus? Kas õigem poleks siiski anda need kopterid õhuväe pilootide käsutusse, õhuväe piloodid erinevalt Piirivalve Lennusalga omadest valdavad taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes, nii oleks võimalik nende pilootide ja kopterite potensiaali rohkem ära kasutada?
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas aht0 »

negevng kirjutas:
tommy kirjutas:Leedulased said kätte esimese Eurocopter AS365N3+ Dauphin-tüüpi kopteri, mis on mõeldud välja vahetama nende vanu Mi-8-tüüpi masinaid.
Kolme kopteri hankimise programmi kogumaksumus ca. 52 mln. Euri.
Need kopterid ostis Leedu samuti EL fondi rahade eest nagu toona Eesti Piirivalve Lennusalgale AW139 -d ja lendavad Leedu õhuväe koosseisus. Miks siis meie AW139 peab lendama Piirivalve Lennusalga koosseisus? Kas õigem poleks siiski anda need kopterid õhuväe pilootide käsutusse, õhuväe piloodid erinevalt Piirivalve Lennusalga omadest valdavad taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes, nii oleks võimalik nende pilootide ja kopterite potensiaali rohkem ära kasutada?
valgustad äkki, kes või mis peaks siis tegelema otsingu-, päästetööde ja piirikontrolliga? Minuteada ükski neist ülesannetest ei kuulu õhuväe kohustuste hulka. Mil moel need üldse aitaks õhuväge oma kohustusi (õhuruumi kontroll ning strateegiliste objektide õhukaitse tagamine) paremini täita?

Papp tuli "Euroopast" aga tõenäoliselt kuskilt spetsiaalsest Schengeniga seotud fondist (täpsustage, kes viitsib). Sama loogika järgi võiks Skaudist nõuda endale soomukeid, aitavad piirikontrollis. Ikkagi uhkem soomukis kolistada mööda piiri, kui automaadiga.
ribikardin
Liige
Postitusi: 379
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas ribikardin »

negevng kirjutas: Need kopterid ostis Leedu samuti EL fondi rahade eest nagu toona Eesti Piirivalve Lennusalgale AW139 -d ja lendavad Leedu õhuväe koosseisus. Miks siis meie AW139 peab lendama Piirivalve Lennusalga koosseisus? Kas õigem poleks siiski anda need kopterid õhuväe pilootide käsutusse, õhuväe piloodid erinevalt Piirivalve Lennusalga omadest valdavad taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes, nii oleks võimalik nende pilootide ja kopterite potensiaali rohkem ära kasutada?

Kas nad ikka valdavad " taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes", erinevalt Piirvalve Lennusalga omadest?

Julgen arvata, et praegusel hetkel on peaaegu kõigi õhusõidukeid puudutavate nüansside juures Lennusalk väga palju pädevam kui Õhuvägi, Õhuväele annaks kindla võidu vaid radiaalmootorite teemas. Seega kui teoretiseerida, et saaks Augustad Õhuväele, oleks ainus mõistlik variant kopteritel lihtsalt värvi vahetus, mis kokkuvõttes on küllaltki mõttetu.
negevng
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 21 Veebr, 2015 19:08

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas negevng »

ribikardin kirjutas:Kas nad ikka valdavad " taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes", erinevalt Piirvalve Lennusalga omadest?
Mida need neli õhuväe helikopteripilooti siis seal Ühendriikides ja Ühendkuningriigis suure raha eest õppimas käisid või õpetatakse taktikalise manööverdamise kunsti hoopis Copterline ´is kus Lennusalga piloodid aeg-ajalt praktikal käivad? Kopteripiloodi koolitus ei ole just odav lõbu, milleks neid kopteripiloote õhuväel siis üldse vaja koolitada oli? Siis imestame, miks riigil raha ei jätku... Lennusalk sõidutab K-Komandot samuti ringi. Kui ühel heal päeval on vaja rohelisi mehikesi kinni võtma minna ja need Igla kopteri poole teele saadavad, kes siis need kohustuslikud põikemanöövrid kopteriga läbi viib, ei saa ju ukrainlaste viisi kopteriga puulatvade kohale rippesse jääda? Ukraina näitas selgesti ära, mis taktikalise manööverdamise kunsti vajalikul tasemel mittevaldavate kopteripilootidega sellises situatsioonis juhtub, need lihtsalt lastakse tuimalt alla. On siis Eesti tõesti nii rikas riik, et eri ministeeriumid võiks omada eri laevastikke, lennuüksusi ja kalleid taktikalise lennu koolitusi läbinud piloodid võivad passida helikopteriteta tühja samas kui siseministeerium käis Copterline´ ilt Lennusalga pilootidele praktikatunde kerjamas?
aht0 kirjutas:Valgustad äkki, kes või mis peaks siis tegelema otsingu-, päästetööde ja piirikontrolliga?
Tsiviliseeritud riigid kasutavad sarnaseks otstarbeks enamasti droone. Suure kopteriga mõnda eksinud seenelist taga ajada on kuritegelik ressursi raiskamine. Allakukkunud NATO piloote on samuti vaja kellelgi päästa? Miks siis Leedu need kopterid õhuväe alluvusse andis, mitte siseministeeriumi koosseisu paralleelset lennuüksust ei moodustanud, äkki see tundus Leedu sugusele vaesele riigile veidikene ebaratsionaalne?
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas EOD »

Ehk härra negevng õpetaks teistele ka, kuidas alt-tagant läheneva raketi/mürsu/kuuli eest taktikaliselt kõrvale põigata. Ehk läheb seda oskust kunagi tarvis.
negevng
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 21 Veebr, 2015 19:08

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas negevng »

EOD kirjutas:Ehk härra negevng õpetaks teistele ka, kuidas alt-tagant läheneva raketi/mürsu/kuuli eest taktikaliselt kõrvale põigata. Ehk läheb seda oskust kunagi tarvis.
Eks need põikemanöövrid olnud jah tõesti rohkem selline kujundlik metafoor aga ma pidasin siin pigem silmas seda otsese MANPAD -si ohu vältimist ehk lendamist madalalt suurtel kiirustel nt. öistes tingimustes öövaatlusseadmete abil, mitte just igaüks ei pruugi sellise vastutusrikka ülesandega toime tulla kuhugile kõrgepingeliinidesse takerdumatta.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas herman30 »

negevng kirjutas:Tsiviliseeritud riigid kasutavad sarnaseks otstarbeks enamasti droone. Suure kopteriga mõnda eksinud seenelist taga ajada on kuritegelik ressursi raiskamine.
Ah soo? Näite Soomest:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ta/4930664

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... ta/1961914

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis ... tsinnoissa

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis ... tsinnoissa

http://www.ilkka.fi/uutiset/poliisiuuti ... -1.1701403
smr
Liige
Postitusi: 868
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas smr »

herman30 kirjutas:
negevng kirjutas:Tsiviliseeritud riigid kasutavad sarnaseks otstarbeks enamasti droone. Suure kopteriga mõnda eksinud seenelist taga ajada on kuritegelik ressursi raiskamine.
Ah soo? Näite Soomest:
Miks sa tuled kena kaklust faktidega rikkuma
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist