Venemaa ootamatu rünnak

[vipu]

Täna on Eesti kindlasti tugevamal positsioonil kui kunagi varem. Koostöö usaga on väga tugev ja tugevamaks vist läheb. arusaadav, et tehnika liigutamine on aeglane protsess ja tuleb ju ka testida mis meie keskkonda üldse sobib. Samas Venemaa hetkel nõrgeneb, eriti majanduslik seis ja sõda ukrainas. Ambitsioonid süürias, neil raha põleb ereda leegiga. Mõlda täna Nato ründamisest on Putini jaoks päris tugev enesetapp. Fantaseerida võib alati kuidas vene herod eesti 2 tunniga ülevõtavad briljantse taktikaga ja seda eestlased ongi mõnuga 20 aastat fantaseerinud.

Ma ikkagi jään seisukohale, eestlaste allaheitlikus ja juba ette kaotusele mõtlemine ja ise selle kaotuse uhkeks tegemine on mingi väga sügav ja tugev psühholoogiline probleem.

[Lemet]

Üks ütlemata suur lapsikus on üritada meie idanaabri käitumist mingi (meie jaoks) ratsionaalse tegevusmustriga seletada üritada ning selle baasilt mingeid järeldusi tega. No ei toimi.

[Kapten Trumm]

72H möödudes on relvile saadud ca. 20 000 EKV reservisti/kaitseliitlast, järgnevate päevadega teist sama palju veel. Siia tunginud vastase üksused muudetakse võitlusvõimetuks ja edasine toimub juba vastavalt rahvusvahelise (militaar) kohtupraktikale.

Kukutusrünnakud toimuvad mõne tunni jooksul ning on suunatud sinna, et käsku vägede kogumiseks ei tulegi. Sest käsku andev institutsioon likvideeriti.
Lisaks rünnatakse olulisi sõlmpunkte, sestap mingi kamp kasarmus ei pruugi olla lahenduseks.
Selleks puhuks tuleb midagi teravamat leiutada kui aeganõudev reservüksustele sokkide jagamine.
Maailmas on eri lahendusi seks puhuks, rootsis õppinud mehed teadsid rääkida, et sõjategevuse algus sh mobilisatsioon pidi olema kaitseringkonna otsustusõigus (kui ülevalt sidet enam ei tule+ need toredad betoonpunkrid). Iisraelis toimub asi sedasi, et juba uudiste peale tormavad reservistid kogunemispunkti (käsku ootamata). Sveitsis on märkimisväärne kogus varustust, üksikmehe relvi ja DOS-e antud kodusele hoiule. Meil on teoorias võimalik KL relv koju, praktikas käib sellega korralik keberniit (küll pole relvakappe, küll pole relvuril aega ja küll vahetatakse relvi). See on minuarust ikka selge riigi ja KV soov relvad hajutada, mitte võitleja soov, kes tahaks relva saada. Relvaga kodus kaasneb terve rida igasugu nõudeid ja riske. KV-s pole sedagi üritatud.

Näiteks aastaid tagasi eksisteeris plaan leida 1200 nn valmiduskaitseliitlast, anda neile kogu mudru koju ning sõlmida nendega valmisolekulepingud (makstakse teatav tasu ja selle eest on ka teatud piirangud). Jäi ainult kõmisevate kõnede tasemele.

Kui me tulejõus ja lahinguvõimes ei suuda konkureerida, tuleb oma asju ajada nii, et seda tulejõudu poleks millegi konkreetse vastu suunata (vähemalt ootamatu ründe puhul). Ja moodsad kantavad, suure purustusjõuga relvad peavad minema esmalt neile, kes H+4h lahingut peavad, mitte neile, kes H+24h alles lao järjekorras seisavad ja kes reaalselt neid kasutada ei jõuagi.

[HeiniR]

Meil on teoorias võimalik KL relv koju, praktikas käib sellega korralik keberniit (küll pole relvakappe, küll pole relvuril aega ja küll vahetatakse relvi).

Trumm, kahjuks nii on jah. Isikliku kogemuse põhjal võin öelda, et see "keberniit" sõltub siiski päris palju maleva staabist ning kui vähegi tahta või mitte viitsida asjaga korralikult tegeleda, leiab igasuguseid põhjendusi, miks ei saa relva koju anda - olgu selleks üks kord aastas toimuv relvaeksam, mille oled maha maganud ja ootad järgmist aastat või muu säärane tekitatud probleem. Kõige naljakam on muidugi see, et KL soovib sageli ühte patta panna ajateenistuse läbinud (k.a. kõrgema auastme kui reamees) ja nö. mehed tänavalt, kes heal juhul läbivad nädalavahetustel toimuva SBK. Mõni mees omab kehtivat relvaluba, on ajateenistuses 11 kuud AK4 või muud teenistusrelva tundma õppinud nagu oma väikemeest, aga ennem saavad relva koju ikka KL SBK mehed...KL SBK-d võrrelda aga EKV 3-kuulise SBK-ga on viisakalt öeldes kohatu. Mille krdi pärast peab mees tegema täiendava relva või kasvõi laskeeksami kui ta on seda relva katsuda saanud rohkem kui oma naist ning sellest lasknud rohkem kui mõni mees lusikat suhu pannud. Juriidilisest poolest saan veel aru, et teooria eksam vaja läbi käia, aga selle saaks mistahes KL kohaliku maleva kaader 45 minutiga läbi viia.
Võimalik, et malevad muidugi varieeruvad staapide/korralduse lõikes.

[vipu]

Kui pauk ära käib siis hakkavad asjad kohe muutuma. Iisraelis on asjad teistmoodi kuna seal on koguaeg konflikt. Eks meie riigis ei saagi hea tahtega midagi vaid tuleb rahvast sundida. Me oleme passiivne rahvas, aga kui olukord läheb kriitiliseks siis eestlane hakkab vägagi asjalikuks.

[Lemet]

Siis kuidas nad muutuma hakkavad???? Oleks huviav sedasorti visiooni lugeda.

[vipu]

Nii hakkab muutuma nagu Uluots oma kõnega rahvast ühendas. Ja eks edasine sõltub kõik sellest milliseks on kujunenud olukord. Ei saa spekuleerida ette mingeid sündmusi kui me ei tea kas üldse sedasi juhtub. Sedasi on kerge end mõtte vangi mängida. Näiteks meie arutleme siin Narvast ja hoopis Lätis on mingi jama ja meie oleme Nato liikmena kohe sõjas. Kõik plaanid vussis.

Mina ei leia nagu venelased oleks super head operatsioonide läbiviijad. Usal on kindlasti Kremlis käpp sees ja kui venelastel on meie vastu tõsised plaanid, siis küll meie ka neist teada saame ja saame nende vastu valmistuda. Kui tagasi vaadata, siis venelased oleks võinud ju Pronkisööst sõja tekitada, aga nad ei teinud seda sest neil ei olnud selleks ettevalmistust. Ei olnud valmisolevaid vägesid mida peale suunata. Kõik värks kukus neile sülle ja nad lihtsalt mokk töllakil lasid võimaluse käest või siis neil polnduki mingit tahet. Pronksiöö kindlasti tekkis lihtsalt juhusest (mingid suurt salajast kremli plaani seal kindlasti taga ei olnud) ja mõned meie venelased tahtsid moskva ees kannuseid teenida ja kukkusid siin administreerima. Midagi sellest välja ei tulnud neil. Venelased on pigem käpardid, lärmi on neil rohkem kui nad tegelikult suudavad ära teha.

[Kapten Trumm]

Trumm, kahjuks nii on jah. Isikliku kogemuse põhjal võin öelda, et see "keberniit" sõltub siiski päris palju maleva staabist ning kui vähegi tahta või mitte viitsida asjaga korralikult tegeleda, leiab igasuguseid põhjendusi, miks ei saa relva koju anda - olgu selleks üks kord aastas toimuv relvaeksam, mille oled maha maganud ja ootad järgmist aastat või muu säärane tekitatud probleem

Olen seda, valmisoleku kõige "Basic" asja jälginud mõnda aega huviga - no inimesed ju räägivad, mis juhtus.
Ei saa see asi kuidagi kännu tagant minema, kuigi riik tellis nt KL relvakappe juba 1990ndate lõpus ja maksid need tollal alla 500 krooni (seega rahas case polnud).
Simlus, laiskus, mugavus - ei saagi aru (tegelikult ilmselt mix kõigest).
Sellist süsteemi ei saa rajada nii, et kandvaks rolliks saab inimlik mugavus - sedasi oleme selle relvade kodustamisega 10a pärast täpselt sama kaugel.
Mugavus nii kaadri poolt (ei viitsi liigseid riske võtta) kui ka mugavus relvakandjate poolt (milleks riskida ja teha lisatööd, kui relv võib edukalt ka maleva relvaruumis vedeleda).

[vipu]

Kapten Trumm: Äkki on põhjuseks see, et me pole valmis tragöödiateks mida relvad võivad põhjustada? See hoiabki tagasi nii riiki kui kodanikke. Relvaloa võib igaüks teha ja käsitulirelv ei maksa suurt midagi, ometi me ei osta relvi kokku.

[Lemet]

Selge, isand Vipu...

[Kilo Tango]

... Kui tagasi vaadata, siis venelased oleks võinud ju Pronkisööst sõja tekitada, aga nad ei teinud seda sest neil ei olnud selleks ettevalmistust. Ei olnud valmisolevaid vägesid mida peale suunata. Kõik värks kukus neile sülle ja nad lihtsalt mokk töllakil lasid võimaluse käest või siis neil polnduki mingit tahet. Pronksiöö kindlasti tekkis lihtsalt juhusest (mingid suurt salajast kremli plaani seal kindlasti taga ei olnud) ja mõned meie venelased tahtsid moskva ees kannuseid teenida ja kukkusid siin administreerima. Midagi sellest välja ei tulnud neil. Venelased on pigem käpardid, lärmi on neil rohkem kui nad tegelikult suudavad ära teha.

Ei pea sellise käsitluse tõeväärtust eriti suureks. Nii palju kui mina ridade vahelt olen välja lugenud (ja mis oli ka üsna ilmne), plaanisid venelased suuremat mäsu 9. maiks ja ka valmistusid selle eskaleerimiseks. Paraku suutis mingi riigi luure (tõenäoliselt meie enda oma) plaanid läbi kaksata ja edasine on juba ajalugu.

[vipu]

Kilo Tango, aga see näitabki et nad on käpardid. Nelja lennukiga tallinna lennuväli võtta on samuti ulme, lahe mõelda aga üliraske teostada.

[Lemet]

Näiteks Gruusia tõestas muidugi silmnähtavalt nende käpardlikust. Isand Vipu vast meenutab mulle, kui hävitavalt vene väed Gruusias peksa said...

[tommy]

Andke mulle sadakond tublit meest ja ma lähen ja võtan Pihkva/Piiteri/Helsingi lennuvälja ära...
Ainult, mis siis pärast edasi teha...

Kas seda "nelja lennukiga Tallinna lennuvälja vallutamist" nähakse kui iseseisvat, eraldi operatsiooni..???
Siis tont teab, mis eesmärgil.
Või on see osake alanud vallutussõjast.??
Kus samaegselt toimub ka vägede sissevool üle idapiiri...

[Lemet]

...ja Tallinnas astub peaministrina ametisse kiirelt kodumaale saabunud europarlamendi saadik Jana Toom, kes kuulutab mingil põhjusel kõik toimunu meie siseasjaks, palub NATOt mitte sekkuda ja tekitab oma avaldustega sellise segaduse, et ka vanakurat ise oma jalad murrab. Lääs ohkab kergendatult, säilitab oma näo, manitseb kõiki mõistlikusele ning teatab, et on diipli, veri diipli konsöönd ja nii ongi.