Läti ja Leedu kaitsejõud

[HeiniR]

Huvitav, et kaua räägiti Boxerist ja veel mõni kuu tagasi oli Boxer eelistatuim.
Kas meeleolu muutus Stykeri suunas võib tuleneda sellest, et neid on võimalik kiiremini tarnida, need on end rohkem tõestanud "põllul" kui Boxer, plaanib USA neid Balti riikidesse suuremal hulgal eelpaigutada (siis juba võtta ka endale masin, mida USAkatelt ohu kasvades kiirelt juurde "võtta"?

Poisu muidugi ei arva, et need 84 tk Stykerit nüüd mahavisatud raha on ehk "midagi paraadil näitamiseks ja kõrbesõjas käimiseks". Eeldan vähemalt, et leedukad ka meist või soomlastest palju rumalamad on. Kaks kiirreageerimispataljoni saaksid omale korralikud ja kiired masinad, lisaks 30mm kahuri. Hinnasilt on krõbe küll, aga tundub, et selline hind ei ole enam erand, vaid pigem reaalsus.
Loomulikult oleks hea osta 25 mln euro eest sama palju kasutatud Pasisid (Eesti-Hollandi diil), kuid kas on enam saada? Ilmselt ei ole enam ükski Põhjamaa oma varusid nõus müüma (Taani, Norra, Rootsi, ammugi mitte Soome), sest ajad on muutunud.
Täname siis ise seda kõiksevägevamat, et see Hollandi diil meite "lollide ja rumalate" poolt ära tehti.

[Drax]

Kas meeleolu muutus Stykeri suunas võib tuleneda sellest, et neid on võimalik kiiremini tarnida, need on end rohkem tõestanud "põllul" kui Boxer, plaanib USA neid Balti riikidesse suuremal hulgal eelpaigutada (siis juba võtta ka endale masin, mida USAkatelt ohu kasvades kiirelt juurde "võtta"?

USA vist rakendab väga oskuslikult oma "suurkorporatsiooni" eeliseid. Mõni idufirma võib küll nutikamat ja isegi soodsamat toodet pakkuda, aga suuremas mastaabis suudab USA garanteerida kiirema tarnimise, tehnikute ning koolitajate pideva kohaloleku ja integreerituse maailma kõige võimsama süsteemiga. Ja valdav enamus nende kraamist on ka lahinguristsed saanud.

Selles valguses üldse ei imestaks, kui Eesti, Läti või Leedu esimesed tankid saaksid olema Abramsid, kuigi loogika dikteerib vastupidist. Aga eks ole absurdne tõsiasi seegi, et konflikti korral on kõige suurema tõenäosusega meid siin toetamas just ookeanitagused väed, mitte kohalikud Euroopa jõud Leopardite jms'ga.

[Leo]

Tundub, et leedulaste valikul oli mitu argumenti ja otsustavaks sai ilmselt nende koosmõju. M113 ehk roomikutega soomuki kasutamise kogemusi on leedulastel juba tubli 10 a. Ilmselt oli siis nii vastik, et enam ei taha ja eelistati ratassoomukit. Olen jätkuvalt seda meelt, et minu arvates ja Soome maaväe eeskujul on soomusvägede alustala ikkagi MBT, mitte IFV. Strykeri kaitse killu ja kuuli vastu on praktiliselt sama mis Pasil, suurem peakaliiber on muidugi boonuseks. Selles võrdluses on Eesti skautide uus IFV isegi eeskujulik, sest läbivus ja kaitse on paremad, muidugi ka kaal suurem, kuid tankimürsu otsetabamusel väga vahet ei ole, kas lasti Strykerit või CV30, lendab ikka ühest küljest sisse ja teisest välja, ainult siis kui eestpoolt mootorisse tabab, võib keegi sees terveks jääda. Missioonidel ilmselt kergem ratastel masin parem, lihtsam transportida ja hotentottidel tavaliselt ei ole pädevat TT-relvastust või vähemalt ei ole eriti isu proovida, kui täpselt 30 mm kahur laseb. Siseriiklikul tarbimisel ka lihtsam, Stryker sõidab ise kummide sahinal kohale vaatama, mis rohelised mehikesed need kisa teevad, roomikmasinat peaks ikka teede hoidmiseks treileri peal vedama. Mõelge hetkeks, millised jäljed jäävad maanteele, kui Tapalt kompanii CVsid ja mis iganes liitlaste liikureid seal kuhugi piiri äärde sööstab täiskäiguga rohelisi mehikesi tervitama?

[tommy]

Kas meeleolu muutus Stykeri suunas võib tuleneda sellest, et neid on võimalik kiiremini tarnida, need on end rohkem tõestanud "põllul" kui Boxer, plaanib USA neid Balti riikidesse suuremal hulgal eelpaigutada (siis juba võtta ka endale masin, mida USAkatelt ohu kasvades kiirelt juurde "võtta"?

USA vist rakendab väga oskuslikult oma "suurkorporatsiooni" eeliseid. Mõni idufirma võib küll nutikamat ja isegi soodsamat toodet pakkuda, aga suuremas mastaabis suudab USA garanteerida kiirema tarnimise, tehnikute ning koolitajate pideva kohaloleku ja integreerituse maailma kõige võimsama süsteemiga. Ja valdav enamus nende kraamist on ka lahinguristsed saanud.

No leedukate lõplikku valikut pole vist veel langetatud.
Kuid jänkide pakkumine on laual ja "suurkorporatsiooni" eelised on muidugi tõsi ja arvestatav argument.
Ka paketi hind tundub sellises variatsioonis masina kohta norm....

Endale tundub siiski, et koostöö poolakatega ja Rosomak-soomuk võiks olla leedukatele parim variant.
Kuid naabrite suhted on vahel nagu on....

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Huvitav..
Me oleme ju korduvalt lugenud, et leedu armee selge eelistus on olnud saksa BOXER - kas nüüd on siis "forssmažoor" ja leedukate kamin oma USA-eelistuse (õkva viimasel minutil) välja käinud vä

Siit tekib siis selge analoog eesti TT-diiliga - ka siin oli teatavasti kaitseväe ekspertide eelistuseks saksa EuroSpike aga diiliks sai lõpus hoopis kamina USA-eelistus Javelin.....

Infomüra leedukate soomuki-diiliga igatahes hetkel veel jätkub:
http://www.janes.com/article/55657/lith ... -selection

[Viiskümmend]

Kindlasti oleks Leedule parim valik täna hoopis AMV-Rosomak, poolakad peavad lihtsalt Patrialt selle APC müügiõigused välja ostma/lunima. Kuulda on, et Rosomaki tehas arendab Poola riigi toetusel ning tellimusel ja soomlaste toodud know-how pealt praegu ka oma enda 8x8 masinat (disaini). Meie saaksime oma aeguvad 6x6 XA-d varsti just nendega asendada?

Samuti on õhus endiselt võimalus, et varsti saab Poolast ka "Borsuki" nimelisi CV90 osta?

Kuna Poola valmistab litsentsi alusel ka Spike-LR raketisüsteeme siis on Spike integratsioon neil sõidukitel juba nn.põhivarustuses (sobiks Lätile).

[ruger]

Leedus kutsutakse järgmisel aastal üheksakuulisesse kohustuslikku ajateenistusse 3000 noort, vahendas BNS esmaspäevast kaitseministeeriumi teadet.

Ajateenistusse kutsumine algab 7. jaanuaril.

Kutsealuste nimekirjad koostatakse juhuslikkuse alusel arvutiprogrammi abil. Valiku läbipaistvuse tagamiseks jälgib protseduuri avalikkuse esindajate komisjon.

Praegu teenib kohustuslikult aega 1600 noormeest, kõik nad tulid kaitseväkke vabatahtlikult.

Selle aasta kevadel taastas seim riigikaitsenõukogu ettepanekul Leedus kohustusliku ajateenistuse.

Otsuse põhjustas geopoliitilise olukorra halvenemine – Venemaa tegevus Ukrainas ja tema sõjalise tegevuse suurenemine siinkandis.

http://uueduudised.ee/ajateenistuse-taa ... 000-noort/

[ruger]

Leedu on valmis vastu võtma 6000-8000 NATO liitlassõdurit, ilma suuremate logistiliste probleemideta

Kood: Vali kõik

"If the Rapid Reaction Force arrived here with around 6,000-8,000 troops we would not see any major problems regarding their accommodation, feeding, transportation within Lithuania's territory," the national defence minister told reporters on Friday. Olekas says that if a bigger number of troops were to arrive to the country then the first major problem would be traffic congestion in civil roads. As reported, on 13 November, the National Joint Host Nation Support Coordination Committee will for the first time convene at regional exercise Baltic Host 2015. At the meeting presided over by Minister of National Defence Juozas Olekas representatives from different ministries of Lithuania will train procedures of accepting NATO forces deployed in case of a crisis and meet with Commander of the Allied Rapid Reaction Corps (ARRC) Lieutenant General Tim Evans. Baltic Host is a series of annual exercises held by the Baltic States since 2009.

http://en.delfi.lt/lithuania/defence/li ... d=69566300

[boreas]

Huvitav...
Me oleme ju korduvalt lugenud, et leedu armee selge eelistus on olnud saksa BOXER - kas nüüd on siis "forssmažoor" ja leedukate kamin oma USA-eelistuse (õkva viimasel minutil) välja käinud vä

Leedulased kompavad(-sid) pigem pinda, et omale riik riigilt tehinguga soodustingimustel midagi välja kaubelda. Käisid ka otse Bundeswehrilt Boxer´eid lunimas, sakslased polnud ideest just erilises vaimustuses, nähtavasti pakuti tehasest kirvehinnaga uusi ja sinna see asi jäi.

Siit tekib siis selge analoog eesti TT-diiliga - ka siin oli teatavasti kaitseväe ekspertide eelistuseks saksa EuroSpike aga diiliks sai lõpus hoopis kamina USA-eelistus Javelin.....

Kes need eksperdid nimeliselt olid, kas selle kõige kohta võib ka mingit põhjalikumat artikklit kusagilt leida või on tegemist rohkem sellise kuulujutu tasemel väitega?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Siit tekib siis selge analoog eesti TT-diiliga - ka siin oli teatavasti kaitseväe ekspertide eelistuseks saksa EuroSpike aga diiliks sai lõpus hoopis kamina USA-eelistus Javelin.....

Kes need eksperdid nimeliselt olid, kas selle kõige kohta võib ka mingit põhjalikumat artikklit kusagilt leida või on tegemist rohkem sellise kuulujutu tasemel väitega?

(1) eksperdid olid KVJ käskkirjaga moodustatud tt-kontseptsiooni töögrupi määratud liikmed (nimed ei puutu sinusse)

(2) "põhjalik artikkel" on sama käskkirja kohaselt väljatöötatud tt-kontseptsioon (ametkondlik - nii et lugeda sa seda ka ilmselt ei saa)

(3) ma ei opereeri neis teemades "kuulujutu tasemel väidetega" (loodetavasti jõudis pärale?)

[Viiskümmend]

"The embassy has been working with the Estonians, trying to interest them in U.S. defense products, and this is our most successful and largest deal to date," said Jeff Levine, U.S. ambassador to Estonia.

Siit võib välja lugeda, et see müük oli ikkagi töö?

[TTA]

Eks Euro-Spike'il on mõned eelised Javelini ees küll. Samas Javelin tuli kätte siiski teatava soodustuse ja kiirusega mida Euro-Spike'i puhul ilmselt oodata ei oleks saanud. Vähemalt seda soodustuse osa.

[Viiskümmend]

Secondhandi ja uue müük ei ole võrreldavad, see on ju häma, disposal Javeline saab võrrelda ikkagi ainult disposal Euro-Spikedega!

Mul ei ole Javelinide vastu mitte midagi ning ma suudan elada ka teadmisega, et meie naabritel lätlastel on generatsioon uuemad tankitõrjesüsteemid.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Eks Euro-Spike'il on mõned eelised Javelini ees küll. Samas Javelin tuli kätte siiski teatava soodustuse ja kiirusega mida Euro-Spike'i puhul ilmselt oodata ei oleks saanud. Vähemalt seda soodustuse osa.

(1) ma soovitaks ära unustada selle kamina mulli mingitest Javelini "soodustustest" (hindade osas siis) - eriti kui te pole kunagi näinud konkureerivaid hinnapakkumisi..

(2) ja mitte miski ei vihja sellele, et EuroSpike toode oleks Eestisse Javelinist aeglasemalt tulnud (sama edukalt võib väita, et oleks hoopis kiiremini tulnud)..

[boreas]

Kaitseväe eksperdid hindasid seega ainult asja tehnilisi aspekte aga on ju lisaks veel palju muid: poliitilised, logistilised, rahalised... lisaks tehnilistele tuleb arvesse võtta võimalikult palju muid erinevaid tegureid, ainult nii on võimalik saada asjast mingi tervikpilt. Ainult tehniliste aspektide põhjal otsuste langetamine on poolik lahendus ja ei ole kindlasti see õige tee. Konkureerivad hinnapakkumised on internetis erinevate Javelini, Spike tehingute baasil olemas.