www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2021 4:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 112 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Miks? 45 LC moona saadavus on oluliselt nigelam 357 magiga võrreldes, või 38 spc-ga. Nii saadavus kui erinevad kuulid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 16:43 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 26
Welber kirjutas:
Kui vajad revolvrit varjatud kandmise ja kiire tegutsemise (mitte eputamise) jaoks, siis selline:
http://www.tlk.ee/et/product/ruger-lcr
Ma endale valiks sellise:
http://www.tlk.ee/et/product/ruger-supe ... laskan-454
Ja moonaks sellele võtaks .45 Long Colt'i.

Valikus olidki Ruger LCR 38special(790 eur), Arminus HW 38 special(290eur) ja üks kasutatud Arminus 22LR(150eur) moonaga.Rugeri plussiks on kuke puudumine ja 38 moon, miinuseks hind. Arminus HW miinuseks kuke olemasolu aga tundub selline kindla peale minek. Arminus 22LR plussiks 8ne trummel ja odav moon :D Arminus HW-ga käisin laskmas ka, istus hästi kätte aga üllatas päästiku pikk käik kui kukke vinna ei tõmba ennem. Eks tuleb 22LR ka lasketiirus ära proovida siis selgem ettekujutus asjast! :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1170
vunts123 kirjutas:
Viimasest postitusest juba 6 aastat möödas ja tõmban teema uuesti käima. Kuna endal revolvri valik hetkel aktuaalne siis muljetaks natuke sellel kaliibri teemal :D
Hetkel siis seis kahe vahel- kas 38 special või 22LR.

Kõigepealt vasta küsimusele: "Mis otstarbeks sul seda relva vaja on?"
Kui tahad enesekaitseks, siis vali 38, sest sellel on peatamisjõudu. Kui tahad niisama tiirus märki toksida või suvilas õllepurke lasta, siis vali 22, sest moon on odav. 22ne ei ole enesekaitse kaliiber, sest tal puudub efektiivne jõud, mis ründajale mõjuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 18:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32406
Ka üks selline vastupidine näide.
Üks foorumilane tegi katse killuvesti pihta (Bundeswehri oma), 9x19 para pidas see kinni, kuid 7,62x25 TT kuuli ei pidanud.
Taoliste omadustega vesti saab kanda pintsaku või jope all nagu nalja, nagu paks kampsun seljas.
Et pole see kaliiber üksi ka näitaja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 18:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5617
alban kirjutas:
vunts123 kirjutas:
Viimasest postitusest juba 6 aastat möödas ja tõmban teema uuesti käima. Kuna endal revolvri valik hetkel aktuaalne siis muljetaks natuke sellel kaliibri teemal :D
Hetkel siis seis kahe vahel- kas 38 special või 22LR.

Kõigepealt vasta küsimusele: "Mis otstarbeks sul seda relva vaja on?"
Kui tahad enesekaitseks, siis vali 38, sest sellel on peatamisjõudu. Kui tahad niisama tiirus märki toksida või suvilas õllepurke lasta, siis vali 22, sest moon on odav. 22ne ei ole enesekaitse kaliiber, sest tal puudub efektiivne jõud, mis ründajale mõjuks.


See on vaieldav. On .22LR olnud ju ka atendaadirelv - Robert Kennedy vast üks tuntumaid ohvreid. Ei maksa tekitada muljet, et .22LR on ehk isegi ohutum kui õhupüss - tapab küll. Paljuski muidugi oleneb, millisest relvast lasta, kuhu tabada ja kui kiiresti ohver arsti juurde jõuab. Üle keha laiali külvatuna ilmselt tõepoolest kurjamit ei pidurda, kuid ma ütleks, et parem .22LR põues kui .38 special poes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 19:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1170
Küsimus ei olegi selles kas 22 tapab või mitte. Tapab küll. Küsimus on enesekaitserelvade juures peamiselt tema peatamisjõus. Kas kuul annab piisavalt tugeva "matsu", et ründaja ründe lõpetaks või mitte. Teatud narkootikumide joobes olev ründaja ei tunne valu ja kui kuuli energia tema liikumishoogu ei peata, siis ta liigub edasi. Seega võib tekkida olukord kus lased tema sisse 22sest mitu lasku aga see ei lõpeta rünnet. Lihtsalt ise oled pärast hädas seletades miks on ründajas 5 auku.
Selleks, et hinnata relva sobivust enesekaitseks, võrdle nende suudmeenergiat ehk see annab pildi kui tugeva "matsu" annab kuul sihtmärki tabades. Kui 22LR-il on see 40 graanise kuuliga 141 J, siis 38 special 110 graanise kuuliga on 319 J, 9x19 on 115 graanise kuuliga 570 J ja 45 acp on 185 graanise kuuliga 835 J. Suudmeenergia sõltub kasutatavast moonast ja raua pikkusest aga need on vikipeedia andmed, annab lihtsalt ülevaate kuidas neid võrrelda. Nende andmete põhjal võib väita, et 38 special on üle 2 korra võimsam kui 22LR, 9x19 on 4 korda võimsam ning 45 acp lausa 6 korda võimsam relv.
Tuletan meelde, et 45se loomisel oli nõue, et see peataks hobuse :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 21:59 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 26
alban kirjutas:
vunts123 kirjutas:
Viimasest postitusest juba 6 aastat möödas ja tõmban teema uuesti käima. Kuna endal revolvri valik hetkel aktuaalne siis muljetaks natuke sellel kaliibri teemal :D
Hetkel siis seis kahe vahel- kas 38 special või 22LR.

Kõigepealt vasta küsimusele: "Mis otstarbeks sul seda relva vaja on?"
Kui tahad enesekaitseks, siis vali 38, sest sellel on peatamisjõudu. Kui tahad niisama tiirus märki toksida või suvilas õllepurke lasta, siis vali 22, sest moon on odav. 22ne ei ole enesekaitse kaliiber, sest tal puudub efektiivne jõud, mis ründajale mõjuks.

Relva oleks ennekõike ikka vaja enesekaitseks! Tiirus iga nädal ei käi. Aastas vast 500 lasku lasen umbes!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 22:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 280
Asukoht: norge
Kas Robert Kennedy puhul mitte ei kasutatud .22 LR HP kuuli. Vahe .22LR tavalise ja hp kuulil on enam kui igavik. Käsirelvajunnidega pole just eriti kodus.Aga 610 mm pikkusest vintrauast uper-super .22LR HP pigem annab zoki 10 x ennem kui sama kuuli kaaluga tavaline FMJ .222 Rem.
Sellel raud tõsi vaid 600 mm.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 0:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Varjatud kandmiseks mõeldud relva ostes mõtle ka see läbi, kus seda suvel kavatsed hoida - kas riiete all või vöökotis. Randmekoti võid ära unustada - see läheb koos relvaga uut peremeest otsima.
Revolvritest sobib enesekaitseks väga hästi väikese raamiga viielasuline. Kusjuures ka neist viiest võib esimene olla paukpadrun. Pärast kohtus lihtsam tõestada, et kõigepealt hoiatasid. Seda muret üldiselt pole, et viiest padrunist hädakaitseks väheks jääb. Kui paar ründajat maas on, siis teised enam peale ei trügi. Tekkinud peataolekut saab kasutada relva ümberlaadimiseks.
Eksootilise kaliibriga relva ei soovita. Ikka kas .38 SPL või .22 LR. Mõlemale on saada erineva laenguga laskemoona. Tiirus laskmiseks nõrgemat ja enesekaitseks tugevamat. .22 LR Mini Magnum on tunduvalt tugevam "tavalisest" .22 LR-st, samuti ka .38 SPL+P annab võrrelda nõrgemate .357 Magnumitega. Ise eelistaksin .38 SPL. .357 Magnum on kerge raamiga relvale liiga tugev ja tagasilöök sellise relva puhul raskelt talutav. Peab arvestama, et tugevama laenguga lastes lähevad tabamused revolvri puhul allapoole. Seega peab tiirus ka seda moona proovima, millega relv kandmisel laetud.
.22 LR-ga peab tabama elutähtsaid organeid, lihashaava võib võitlushasardis isik ka mitte märgata. Pärast aga tuleb kohtus seletada, miks ikka oli vaja ründajale kuul väikeajusse või selgroogu saata, mitte kätte või jalga.
Valmistajatest on Rugeri, Colti ja S&W omad kvaliteetsed, kuid kallid. Taurus on S&W-ga võrreldava kvaliteediga, kuid tunduvalt odavam. Arminiusest hoiduksin kvaliteedi tõttu, vaatamata odavale hinnale. No ei ole veel korralikku Arminiust kohanud. Tiirus plõksutamiseks veel kõlbaks, kuid enesekaitseks...

Trummi toodud võrdlusest, et kuulivest pidas 9 mm Para kinni ja 7,62 TT jooksis läbi. TT väiksema läbimõõduga kuulil, kui sel on veel terassüdamik, nagu N.Liidus toodetutel olid, ongi parem läbistusvõime. 5,45x18 PSM omal veel parem. Peatav toime aga see-eest nõrgem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 9:32 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 26
Rossi revolvritest ka keegi midagi head oskab rääkida?
http://www.rossiusa.com/product-details ... umbseries=


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 10:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Rossi on S&W kloon väikeste muudatustega. Hoolega kontrollides võid korraliku eksemplari saada.
Mida revolvri juures kontrollida?
Kas trumli kõik kambrid jäävad vinnastatud kuke puhul rauaga kohakuti;
Kas lööknõela ava on raua teljega kohakuti;
Kas trumli ja raami vahel on nii ees kui taga normaalne pilu. Liiga väike pilu võib põhjustada trumli kinnikiilumist. Liiga suurest pilust raua ja trumli vahel läheb hulk gaase kaotsi. Liiga suur pilu trumli taga võib hullemal juhul põhjustada trumli lõhkemist. Kontrollimisel peavad õige mõõdu saamiseks trumlis olema padrunikestad.
Kas tinakuulidega tulistades tekib raua tagaservale tinaladestus, mis võib trumli kinni kiiluda. Pealegi pole trumli ja raua vahelt laialilendav tina just meeldiv kõrvalseisjaile;
Kas mehhanismil on kalduvus kinni kiiluda. Kontrollitakse kukke sõrmega edasi-tagasi liigutades, vajutades ja vabastades samaaegselt päästikut.
Trumli fiksaatori toimimine, raami vaatlus (näiteks, ega küljeplaati pole jõuga kangutatud) ja muud pisiasjad, mis näitavad, kuidas relva on hoitud kui tegu kasutatud relvaga.
Kõige parem on vaadata relv üle koos spetsialistiga, kes ise pole müügist huvitatud. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32406
Tsiteeri:
Trummi toodud võrdlusest, et kuulivest pidas 9 mm Para kinni ja 7,62 TT jooksis läbi. TT väiksema läbimõõduga kuulil, kui sel on veel terassüdamik, nagu N.Liidus toodetutel olid, ongi parem läbistusvõime. 5,45x18 PSM omal veel parem. Peatav toime aga see-eest nõrgem.


Minu loogika on, et isik, kes vehib püstoliga või kelle elu nõuab püstoli kaasas vedamist, kannab ka tõenäoliselt riietealust kaitsevesti. Need lihtsalt maksavad üsna vähe ning on tänapäeval üsna mugavaks tehtud, et sellega päev läbi elada. St inimene, kel on midagi karta. Niisama mingit tülinorijat sa ju püstolist tulistama naljalt ei asu.

Igasugu eksootikat osta....no ma ei tea. Eestis on igapäevakasutuses end õigustanud 2 lääne brändi, HK ja Glock.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 19:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4172
Asukoht: Tartu
Enesekaitseks kõige etem oleks minu arvates midagi sellist:
Pilt
Pole ohtu, et kukk kiirel väljatõmbamisel kuhugi takerduks, kuid samas saab siiski ka vajadusel pöidlaga vinnastada. Eriti hea, kui .357 kaliibiriga. Selle kaliibriga revolvritest saab lasta nii .357 magnum kui ka .38sp moona (.38sp relvast .357 magnumit lasta ei saa).

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 20:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
J-raamiga S&W revolvrid on liiga kerged võimsa .357 Magnum kaliibri jaoks. Eriti kui raam on kergmetallist. Tagasilööki on raske taluda ja täpsus ka kannatab. Põhimõtteliselt võib revolver ka tavalise kukega olla. Väljatõmbamisel asetatakse pöial kukele ja relv ei jää kuhugi kinni.

Trummi poolt ainuõigetena kiidetud HK ja Glock võivad ju mundrimehe kabuurirelvaks hästi sobida, kuid mitte eriti varjatult kandmiseks. Kus seda suvel T-särgi ja lühikeste pükste väel liikudes varjatult kanda peale vöökoti? Sel kandmisviisil on muuseas ka omad puudused.
Või kuidas sobib kaherealise salve ja plastraamiga püstol väikesesse kätte? Eriti kui sel inimesel on nõrk haare? Käes on ebamugav hoida ja lisaks tekivad söötmishäired, kuna kerge raam kargab koos kelguga tagasi ja kelk ei jõua tagumisse asendisse.
Ja eksootika on just need plastraamiga relvad, mis viimase paarikümne aastaga levinud on. Klassikaline revolver on oma üle sajandi vana ajaloo jooksul ammu kõigist "lastehaigustest" terveks ravitud. Ei ole tsiviilile enesekaitseks vaja 15-20 padruniga kobakat, et ohu korral silmad kinni panna ja ümbropsu ohuallika poole summima hakata. Jäägu need eriüksustele ja practicali harrastavatele laskesportlastele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 23:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 169
Medusa kirjutas:
Miks? 45 LC moona saadavus on oluliselt nigelam 357 magiga võrreldes, või 38 spc-ga. Nii saadavus kui erinevad kuulid.

Mine proovi seda Redhawk Alaskan'it käes hoida, saad aru. Või siis ei saa...
Ja vahet pole, mis moonaga Sa lased, see relv välja töötatud karude laskmiseks ja vaevalt keegi karust suurem Su käest öisel tänaval tagastamatut laenu küsima tuleb 8) . (Casulli moona kasutades peavad olema muidugi raudsed randmed).
EOD kirjutas:
J-raamiga S&W revolvrid on liiga kerged võimsa .357 Magnum kaliibri jaoks. Eriti kui raam on kergmetallist. Tagasilööki on raske taluda ja täpsus ka kannatab...

Neist kergraamiga S&W revolvritest on ka juutubis piisavalt näiteid, kus kutt pärast trumli tühjendamist trumlit vabastada ei suuda, käsi nii läbi. Lisaks oht lagunemisele : http://www.thegunzone.com/sw340pd.html
EOD kirjutas:
Trummi poolt ainuõigetena kiidetud HK ja Glock võivad ju mundrimehe kabuurirelvaks hästi sobida, kuid mitte eriti varjatult kandmiseks. Kus seda suvel T-särgi ja lühikeste pükste väel liikudes varjatult kanda peale vöökoti? Sel kandmisviisil on muuseas ka omad puudused.

Kandsin kogu suve Sigi täismõõdus ja -kaalus 1911 küljel vööpealses Galco gabuuris, T-särgi all ja lühikeste pükste peal, vöökott oli üle kabuuri alumise osa tõmmatud ning kõik oli hästi :D . Spetsiaalses vöökotis relva kandmine (mul on see olemas) on ikka suht hädine variant.

Ja Hr. Trumm, kas HK ja Glock on tõesti hakanud revolvreid tootma 8)

_________________
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
=Mark Twain=


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 112 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt