Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kulibin]

Xender kirjutas:
Mulle mõned aastad tagasi meeldis ka see rahvasoomuki idee, kuid veidi loogikat ja targemate inimestega suhtlemise järel ei näe ma sellel ideed enam. Võtame natuke põhjalikumalt ette, palju see asi võib maksma minna.

Projekteerimine

1. Projekteerimine
2. Katsemudeli ( pigem katsemudelite ) ehitamine
3. Katsetamine ja vigade parandamine
4. Optimeerimine masstootmiseks

See võtab aega 3 – 4 aastat vähemalt.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Me ehitame tööstusroboteid ainueksemplaris, vastavalt kliendi vajadustele. Projekteerimisele kulub max nädal, sest rohkem ei ole aega. Katsetamiseks läheb veel ehk nädal reeglina ja kuna meil puudub bürokraatiaosakond, siis käivad asjad kiiresti. Suurim ajakulu on pigem idee kui sellise formuleerimine kliendi vajadustega sobitudes. Ja klient reeglina ei tea väga täpselt, mida vajab.
Mingi panzerwagen on kukesupp selle kõrval. Pigem pakuks masinprojekteerijatele pisut pinget teraslehe optimaalne kasutus.
Et ei tekiks jäätmeid ja oleks vähe laserlõigatavaid meetreid . Ideaalis koosneks see panzerwagen siis kolmnurksetest detailidest ja meenutaks mingilmääral stealth lennukit.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ma soovin siinkohal tänada herr Trummi, kes on eelnevalt kõvasti ponnistanud, et teatud müüte murda.
Tänud Lemetile kah !
Muuseas on endine ekskavaatoritehas, ehk siis Ferreks vist kah pankrotis. Päris hea metallpõrand rakistuseks.

[Xender]

Aga palun ... tehke esialgne terve tehniline dokumentatsioon valmis - kas või käeharjutuseks. Eks me saa siis edasi vaadata ja arutleda.

Vastasel juhul need interneti kõvatamised kalduvad sinna kanti

[Kulibin]

Me ei väljasta tehnilist dokumentatsiooni. Me kasutame reeglina SolidEdge tarkvara poolt pakutavat automaatselt genereeritavat nomenklatuuri ja reeglina surume me kliendile peale tingimused, mis eeldavad vähest bürokraatiat. Või mingu perse.
Nii lihtne see ongi. Klient, kellel on palju aega ja sellega kaasnevat seisvat lolli raha, ajab läbi suurkorporatsioonide hilisemate lahendustega, mis sisaldab külaraamatukogu täie kirjandust.
Ma toon näite: Firma nimega Grundfoss tarnib tsentrifugaalpumpasid, tegu on kiviaegse valurauast innovatsioonivaba tootega.
Asi on pakitud kasti, mis vääriks kullakange ja MANUAL mida pole keegi iial lugenud, on sama paks nagu Piibel.
Ju siis keegi maksab sellise raiskamise eest.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja eelkirjutajal soovtaks kiigata siia: http://www.hot.ee/j/joobel/

[Lemet]

Aga palun ... tehke esialgne terve tehniline dokumentatsioon valmis - kas või käeharjutuseks. Eks me saa siis edasi vaadata ja arutleda.

Lugupeetav maksab asja kinni? Sellisel juhul miks mitte. Ei maksa? Sellisel juhul- varsti on mätas haljas ja sellelt üht-teist võimalik hamba alla leida.

[Xender]

"Projekteerimisele kulub max nädal, sest rohkem ei ole aega"

"Mingi panzerwagen on kukesupp selle kõrva"

Lugupeetav maksab asja kinni? Sellisel juhul miks mitte. Ei maksa? Sellisel juhul- varsti on mätas haljas ja sellelt üht-teist võimalik hamba alla leida.

Ma meeleldi maksaks kinni nädala aja Kulibin-i töö kui saan vastu meie rahavasoomuki täielikud tehnilised joonised. Lasen sõbrast autoinseneril üle vaadata ...

[TangoViktor]

Kurat, no olgu nii kõva solidedge käsi, kui vähegi võimalik, nädala ajaga ka 24H järjest tehes ei ole võimalik puhtfüüsiliselt ja ajaliselt korralikult läbimõeldud sõlmedega rahvasoomukit valmis saada, nii, et jooniste väljaprintimisel saaks reaalselt tegema hakata.
Ma arvan, et kui keegi on nii kõva mees, siis ma olen nõus maksma talle paari päeva eest 500 euri, küll mõne veel leiab, kes maksma oleks nõus, saame selle nädala ajaga näha, mis tuleb. Crowdfunding või nii.

Tehku keegi ära need joonised, kes siin lubavad, kui asi vastab tõele, siis saab ta ka kogu selle raha.

[Kulibin]

Ma ei ole ju väitnud, et ühe mehe töö...
Üldiselt peab klient kirjeldama võimalikult konkreetselt oma soovi, misjärel visandan eskiisid ja peale nende põhjal tehtud esmase eskiisanimatsiooni kooskõlastamist kliendiga, rakendub hulgem tundmatuid hindusid GrabCad keskkonnast, kes valmistavad detailjoonised. Loomulikult ei ole see odav, aga on kiire lahendus. Ülejäänud on juba puhas logistika ja tehno.
Panzerwagen on nii prosta värk, et ei raiska sellele oma kallist aega. Distantsjuhitav stabiliseeritud relvaplatform pakuks ehk veidi pinget.

[Mudakoon]

"Kuningas on tagasi"!

[Leo]

Ma sooviksin siia kopeerida novembris 2015 ilmunud Helsingin Sanomate artikli, milles esitletakse uue soomuki prototüüpi. http://www.hs.fi/kotimaa/a1447052380738
Seal on ka video katsesõidust ja väljatöötanud firma juhataja intervjuu. Juhataja ütleb, et sõidukist planeeritakse mõistliku hinnaga asendajat Soome KJ Pasidele, samuti eksprordiks. Masina prototüübiga on tehtud tööd alates 2009, nii et soomlastel läks ideest prototüübini 6 aastat, firma insenerid pidid kõik sõjatööstuse taustaga olema. Seda saab registreerida veoautona, sest nähtavus on sama hea kui tavalisest veoautost, seega saaks sellega tavaliste teede peal teiste autode vahel sõita. Seeriatoodangu hinda lubatakse alla poole miljoni €. Masin suudab lisaks juhi ja kõrvalistuja vedada 1 sõdurit või kuni 10 tonni kaupa. Vajadusel saab ka auto seest juhitava KP või automaatgranaadiheitja katusele kinnitada. Oma kaal on 14 tonni ja sellisena on masin ujuv, vajadusel saab raskema soomuse peale panna. Ma arvan, et kui üldse rääkida tõsiselt mingist rahvasoomukist KL ja KV üksustele, siis see ja teised maailmas olemasolevad IMV=infantry mobility vehicle oleksid ainuke reaalne variant.

[Kapten Trumm]

alusvanker maksab 60 tuhat eurot
...
Juurde tuleb terase kulu, värvimine, sisustus ( alustades istmetest ja lõpetades tahavaate peegliga ) : ütleme, et kõik see maksab 30 000 eurot.
Sinna juurde lisandub tehasekulu ( elekter, elektroodid, seadmete amortisatsioon, küte, koristajad, valvurid jne ) Paneme veel 50 000 otsa.

See on tegelikult üpris puusalt pandud. Antud alusvankri/kere/korpuse hind sisaldab juba materjali hinda ning kõrvalisi kulusid, kaasaarvatud ka väike varu. Arvestusest on puudu mootor, käigukast (kumbki 20k+ kandis), teljed (5k+ tükk) ja muu käiguosa.

60k alusvanker tahendab, et sulle tarnitakse kohale 4x4 soiduvalmis shassiauto koos kabiiniga, kust pealt sa votad koik vajaliku, juhiistme ja tagasivaatepeegliteni. Jaemuugis maksab selline komplekt koos KMga tiba ule 70 tuhande, aga sulle ei paigaldata heitgaaside puhastamise susteemi Euro 6 jne. Sinu asi on pidada enamvahem kinni teljekoormustest ning panna see asi sama teljevahega soomuskere alla. Kogu asjast jaab sul ule raam, kabiin, klaasid ja polstrid. Koik muu, alates mootorist ja lopetades tagatuledega on voimalik soomuki juures ara kasutada.

Tsiviiilkasutuse terasest lihtsa konstruktsiooniga soomuskeret, kaaluga ca 12 tonni prognoosiks maksma ca 50 000 eurot ilma kaiguosa ja sisseseade montaazita, st paljas, uste/luukidega varvitud ja istepinkidega korpus. Tellisime hiljuti suht keeruka kallurikasti, ca 2 tonni kaaluga ja see maksis ca 4000 eurot st 2 eurot kg.

Miks on oluline tsiviilkasutuse teras-korpuse valmistamist on voimalik teha alltoovotuna mitmetes metallifirmades Eestis ja puudub vajadus mingi muutilise soomukitehase ehitamiseks, tempoga 4-5 masinat kuus suudetakse neid koostada sealsamas Milremi tookojas, kus Pasisid remonditakse, suurim probleem on ilmselt korpuse tostmiseks voimelise sildkraana olemasolu.

[Kapten Trumm]

Juhataja ütleb, et sõidukist planeeritakse mõistliku hinnaga asendajat Soome KJ Pasidele, samuti eksprordiks. Masina prototüübiga on tehtud tööd alates 2009, nii et soomlastel läks ideest prototüübini 6 aastat, firma insenerid pidid kõik sõjatööstuse taustaga olema. Seda saab registreerida veoautona, sest nähtavus on sama hea kui tavalisest veoautost, seega saaks sellega tavaliste teede peal teiste autode vahel sõita. Seeriatoodangu hinda lubatakse alla poole miljoni €. Masin suudab lisaks juhi ja kõrvalistuja vedada 1 sõdurit või kuni 10 tonni kaupa. Vajadusel saab ka auto seest juhitava KP või automaatgranaadiheitja katusele kinnitada. Oma kaal on 14 tonni ja sellisena on masin ujuv, vajadusel saab raskema soomuse peale panna. Ma arvan, et kui üldse rääkida tõsiselt mingist rahvasoomukist KL ja KV üksustele, siis see ja teised maailmas olemasolevad IMV=infantry mobility vehicle oleksid ainuke reaalne variant.

Muidugi on selline asi voimalik, mida siin siis raagitakse, soomlased mitte ei vingu ja fantaseeri korgtehnoloogiast, vaid tegutsevad. Jarelikult on vajadus taolise suhteliselt odavam soomusmasina jarele ka Soomes.

Antud juhtumil on tegemist siis veoautoga, mille shassile on paigutatud soomuskabiin ja soomuskast. Pildil nahtav alusauto voib maksta umbes 100 tuhande euro ringis ja hinna jargi on tegemist soomusterasest ehitatuga, arvan, et 500 tuhat voib reaalne olla kull.

[Kapten Trumm]

550 000 euroga saame me siis pmt tehaseuue pasi XA 180

Soome muus 2000ndate alguses Rootsile XA 202/203 700 tuhat eurot tukist. Tehing tehti 15 aastat tagasi, tana voib selleks hinnaks olla nii 900 tuhat arvestades tehnika pidevat kallinemist.

[Leo]

Soomlased räägivad, et nad suudavad 2016.a lõpuks käivitada tootmise 50-100 masinat aastas. Ilmselt on peamine eesmärk ikkagi sajad Soome KJ kasutatud Pasid, mille moderniseerimise kulud on suurusjärgus 200-300 tuhat € hoopis vahetada uue masina vastu 2 vana auto moderniseerimise hinnaga. Lisaks kõik need riigid, kes vajavad universaalset soomustatud veokit. Ilmselt suur osa hinnast on ka 10 Protolabi töötaja palk 6 aasta jooksul, kuigi kusagil ei ole öeldud, et nad kogu aeg ainult selle masinaga tegelesid. Mulle jäi kusagilt meelde, sellest autost on mitu soomekeelset väljaannet kirjutanud, et auto sillad on Sisu toodang ja konstruktsiooni lihtsustamiseks ei ole autol raami, vaid sillad on soomuskere alla kinnitatud.

[HeiniR]

Trumm, soomlased teevad selle masina 6 aastaga valmis (demo) ja maksumus 1miljon ja sa väidad,et me teeme nüüd sama asja poole odavamalt?
Ma ei oska sinu poolt pakutud ideelahenduse muude hindade osas väidelda, aga nt raadiojaam 10 000€-ga on mis? EKV- s kasutusel olev seljakoti Harris maksab uuena ca 20k eurot ehk 2x rohkem kui oled pakkunud.
Soomusmasinatel on need jaamad vist väheke kangemad, mis tähendab samas veelgi suuremat hinda?
Kui nüüd kõik sinu ideelahenduses toodud hinnas minimaalselt 2-3-ga korrutada, siis tuleb sinna korraliku Lääne 8x8 IFV kanti see hind.
Tuletan veel meelde,et soomlased on soomukite ehitamisel maailmaklassi tegijad, mida meie kindlasti ei ole. Kui vaja,siis ostame soomlastelt needsamad masinad - mina olen poolt! Aga see pidev isetegemise tuletab meelde sagedast kiunu selle üle,et Eestis puudub tööstus ja eksport. Samas inimesed ei adu, et väga suur osa Eesti ekspordist moodustavad IT lahendused ja muud teenused, mis on abstraktsed ja silmaga me suuri konteinereid välja liikumas ei näe. Mida öelda tahan, on see,et ei pea kõike ise tegema. Võime väga palju asju väljast sisse osta, samuti ei hakka me Eestis tootma sõiduautosid. Väljast ostmine ei ole häbiasi, tegelegem sellega,mida me juba hästi oskame.

[Madis22]

... samuti ei hakka me Eestis tootma sõiduautosid.

Tootmine käib juba 15 aastat:
http://www.tehnikamaailm.ee/estfieldi-esimene-sada/