www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2020 15:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2016 16:49 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2046
Veiko Palm kirjutas:
Tsiteeri:
Mis siis valesti tegi?
Kas valitud ala liiga suur/väike (gates)?
Või lasi pärast lukustamist niitristi valitud ala keskmest välja?
Tegemist oli laskja veaga.

Mõlemad mainitud tegevustest on laskja veatüübid. Arvatavasti pole aga hea mõte seda teemat siin liiga süvitsi arutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2016 16:51 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17841
Tsiteeri:
Ma soovitan närvide rahustamiseks vahepeal kuulata kreisiraadio saateid Jaanes (ka Jabnes) helistamisest. Väga hariv. Saab selgeks magnet ja palju muudki.


Veiko, omaenda kogemusest võin kinnitada, et militaarvaldkonnas kannatab küsida TÄPSELT SAMA toote (samad nõuded, samad sertifikaadid etc) valmistamise eest numbreid, milliste eest tsiviiltellija küsijat jahipüssiga ümber kontorihoone taga ajama kipub...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2016 17:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1772
Veiko Palm kirjutas:
Tegemist oli laskja veaga.

Mõistan.

Veiko Palm kirjutas:
Javelini heaks laskjaks saab tänapäeval eelkõige imitaatori kaudu. Imitaatoriga tehakse sadu ja tuhandeid laske. Kas see asendab siis "päris" lasku? Konkreetne vastus - jah. USA sertifitseerib Javelini operaatoreid ilma ühtegi lahinglasku laskmata.

Kuidas hindad seda kriitilist uuringut?
https://www.researchgate.net/publicatio ... he_Javelin

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2016 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2032
Asukoht: Reval
Veiko Palm kirjutas:
Kuulge, lõpetage juba ära. Kogu aeg selline suhtumine hakkab juba ära tüütama. Kuidas on nii, et teise inimese või endale täiesti tundmatu valdkonna tööd nähakse alati lihtsa ja kergesti elluviidavana. Aatompomm on kukepea! Rakett sahvris valmis treida on lumme kusta! Loomulikult ei maksa ühegi probleemi keerukust üle tähtsustada, aga kui see nii lihtne on, siis tee ära ja tule näita ette.

Miks peab midagi sahvris ja vahepeal lumme kusedes (?) ise valmis tegema, kui tõsise tahtmise korral on ka muud võimalused? Seisab Kopli ja Erika tänavate kandis üks uhke hoonetekompleks, natuke suurem ja uhkem kui isetegija sahver. Tõenäoliselt austet ksf! on kursis millega tegu. Sõidan ise sealkandis aeg-ajalt ringi ning mida need hooned mulle sümboliseerivad? Esiteks Eesti Wabariigi aegset võimekust ja suutlikkust oma riigile vajalikku ise toota. Arendada oma sõjatööstus üles tasemeni, millega pole häbi ka maailmas tegusid teha. Argentina karikas tuleb meelde. Vanaisa väiksekaliibriline tuleb meelde. Meelde tuleb aga ka Eesti Vabariigi suutmatus, tahtmatus seda uuesti alustada, omada oma sõjatööstust, olla vaba oma valikutes. Alustada lihtsamatest asjadest, jõuda välja keerukamateni (loodetavasti austet ksf! saab aru et ei alusta kohe tankitõrje rakettide ja aatompommiga). Asjade loomulik areng mis 50 vene-aastaga seiskus on järjekordselt seisatud. Mis jõud selle taga on ja vastu töötavad/töötasid lihtsurelik muidugi ei tea, kindlasti on teadjaid aga need on targu vait, istuvad nagu kuldid rukkis. Sõjatööstuses e. Suures Äris liiguvad suured rahad, küll sealpool ookeani, aga vahest ka siinpool, kes teab. Ehk pole kellelegi kasulik et suudaksime toota midagi vajaminevat kohapeal oma tööjõuga, toota kvaliteetselt, konkurentsivõimeliselt ja hoidku jumal - odavamalt kui seal Suures Äris. Kui keegi arvab et mõistlik on kogu nodi ränga raha eest sisse osta, jäägu talle tema arvamus, ma austan seda. Mina kui rauainsener (ehk täiesti tundmatu valdkonna esindaja) eelistaks siiski näha et mingeid asju toodetakse ja tehakse kohapeal. Laskemoon, miinid, relvade ja soomukite remont, tulevikus ehk ka raketid. Küll aeg annab arutust, loodetavasti ei pea me lapsed meie vigu tulevikus oma verega kinni maksma.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 2:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 930
Tsiteeri:
Aatompomm iseenesest ongi kukepea. 70+ aastat vana ja robustne tehnoloogia.
Kogu tänapäevane tuumaka valmistamise täpsus ja keerukus on ainult selleks, et vähendada neutronpeeglitega kütuse kriitilist massi paariteistkümnelt kilolt poolesajale grammile


Sa jätsid minu eelmisest tsitaadist välja esimese lause (boldis).

Veiko Palm kirjutas:
Ainult seesinane detail ongi jäänud? Jumal tänatud, nüüd on selge. Ja kõik muu on kah selge.
[...]
Ma soovitan närvide rahustamiseks vahepeal kuulata kreisiraadio saateid Jaanes (ka Jabnes) helistamisest. Väga hariv. Saab selgeks magnet ja palju muudki.


Kreisiraadio abil enda harimise asemel soovitan uurida tehnoloogiat.

Ilmselt ei ole Sa ka kuulnud sellisest asjast, nagu "Nth Country Experiment"
Pärast seda, kui usakad olid tuumaka valmis teinud JA venelased olid tuumaka valmis teinud, tekkis ameeriklastel küsimus, milline on tõenäosus, et mõni kolmas riik suudab seda korrata ja oma pommi valmis teha.
1964. aastal korjati selleks üles 3 füüsikatudengit, kes olid just doktorid kätte saanud. Neile pakuti normaalset palka, anti vajalik varustus, ning tehti salajane ülesanne valmistada tuumapomm. Tollaste avalikult kättesaadavate teadmiste baasil. Relvaalaseid teadmisi ei olnud ühelgil.
Paar-kolm aastat hiljem oli toimiv prototüüp valmis. Jah, veidi kohmakas, aga täiesti funktsionaalne.
Eksperimendi tulemused salastati ja tulid päevavalgele 2000-te aastate alguses.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nth_Country_Experiment
http://io9.gizmodo.com/this-experiment- ... -510618426
http://nsarchive.gwu.edu/news/20030701/nth-country.pdf

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 9:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
Kas sel Javelinil mingeid "treeningkomplekte"-"Adaptereid" pole olemas ?

Akadeemia ajal B300 õppides oli varemete vahel Kase tn koguaeg plõkse kuulda kui Sõjakooli omad 9x19 adapteriga trenni tegid. Politseinikele muidugi sedagi lõbu ei võimaldatud, ja õige kah, mida teeb politseinik B300ga ? ;)

Teistelgi ATdel olemas mingid trennilasud, kipspead jms.

Ja endiselt jään seisukohale, et pole üldsegi mõistlik neid teemasid avaliku meedisäraga kullata...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 9:16 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 703
Paar märkust selle "Nth" projekti ja tuumavõimekuse loomise lihtsuse kohta:
1. "Nth" raames ei saadud valmis prototüüpi. Valmis saadi "tõenäoliselt töötav" disain. Paberil. Tänapäevase info kättesaadavuse juures on see osa tõepoolest suhteliselt lihtne.
2. Tuumavõimekuse saavutamisel on väga oluline osa materjalidel. Peamine takistus on rikastatud uraan/plutoonium. Turul seda kraami ei müüda. Ise tootmiseks on vaja suuri, kalleid ja keerulisi tehaseid spetsiifilise sisustusega (ka seda üldiselt turult ei saa - jälgitakse päris hoolsalt). Iraan ponnistas pikemat aega aga tuli Stuxnet ja...

Mis puudutab aga muud militaaria-alast tootmist, siis tänapäeval ei koosne see vaid torudest ja padrunitest/mürskudest. Meil tehakse küll asju. Mitte "eelmise sajandi stiilis" suurest rauahunnikust vaid pigem on materjaliks ajud. Tulemuseks enamasti vaid rida bitte. Vanakooli meestele võib see tunduda arusaamatu aga tänapäeval võib rida bitte rohkem kahju teha, kui lennukitäis pomme (vt. Stuxnet). Ma ei väida, et ainult bittidega sõdida saaks - küll aga on bitid tänapäeval samuti multiplikaatori rollis.
Hakata ise NATO standardile vastavat moona/torusid tootma - ei pea mõttekaks. Mahud peavad suured olema (oluliselt suuremad, kui EKV vajadused), et oluline võit tekiks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 12:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9140
Asukoht: Siilis
tonu adrik kirjutas:
Kas sel Javelinil mingeid "treeningkomplekte"-"Adaptereid" pole olemas ?

1. praktiliselt kõigil tänapäevastel jalaväe toetusrelvadel (raskekuulipildujad, tt-relvad, miinipildujad, kantavad õt-relvad) on olemas sellised "treeningkomplektid" (ja sõltuvalt relvasüsteemi keerukuse astmest võib ka erinevate treeningseadmete nomenklatuur olla suht lai)

2. kallima moonaga kõrgtehnoloogiliste relvasüsteemide (eelkõige õt-raketid ja kolmanda põlvkonna tt-raketid) enamus õpet toimubki (arusaadavatel põhjustel) treeningseadmetel

3. mida odavam moon (raskekuulipildujad, granaadiheitjad, miinipildujad), seda rohkem on "reaalset" paugutamist ja mida kallim moon (tt- ja õt-raketid), seda rohkem jälle "virtuaalset" õpet

4. samas lõpetatakse siiski kõik tt- ja õt-raketimeeste väljaõppetsüklid "reaalsete" laskmistega (milleks on palju erinevaid põhjusi). Sealjuures äralastava kallihinnalise moona kogus otsustatakse (üldjuhul) iga kord eraldi

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 17:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1638
tonu adrik kirjutas:
Kas sel Javelinil mingeid "treeningkomplekte"-"Adaptereid" pole olemas ?

Akadeemia ajal B300 õppides oli varemete vahel Kase tn koguaeg plõkse kuulda kui Sõjakooli omad 9x19 adapteriga trenni tegid. Politseinikele muidugi sedagi lõbu ei võimaldatud, ja õige kah, mida teeb politseinik B300ga ? ;)

Teistelgi ATdel olemas mingid trennilasud, kipspead jms.

Ja endiselt jään seisukohale, et pole üldsegi mõistlik neid teemasid avaliku meedisäraga kullata...


Üks asi on juhitamatu laenguga tankitõrjegranaadiheitjate juures väljaõppeks odavaid alakaliibreid kasutada ja „plõksutada“, teine asi on juhitava (või Javelini puhul peaagu „isesihtuva“) raketi „väljaõppeversioon“, mille üks lask oleks tõenäoliselt sama kallis, kui lahingumoon ise.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 19:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29646
Rakettrelvadel saab edukalt "taktikalise drillimise" moon olla nt levinud signaalraketi padrunit kasutav.
Et see rakett tabaks ka sihtmärki, pole enam nii tähtis, näiteks olukorra, kus laskja laiv moonaga pauku kartes relva ära tõmbab (selle kuulsa puu otsa laskmise tõenäoline põhjus) saaks vältida paukuva relva nt 50 korda lastes. Mõistagi käsirelvadel, kus pauk maksab kümmekond senti, võib laivi lasta niiet paha hakkab.

See lisaks ka õppustele vähe realismi ja "vastane" näeb kah, et teda lastakse.
Kustile on olemas miski heli-imitaator, kuid kahjuks ei lenda relvast välja midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Signaalpadruniga väikese nurga all tulistamine tooks kaasa maastikupõlenguid. Minu praktikas on seda juhtunud kaks korda. Ühel korral süütas laskeväljal kuiva rohu trasseeriv kuul ja teisel korral metsaaluse lennus järsult suunda muutnud signaalrakett. Põhjuseks tõenäoliselt ühe raketimootori düüsi ummistumine. Õnneks suutsime mõlemal korral põlengu omal jõul kustutada.
Tanki- või õhutõrjeraketi laskmise treeningvahend võiks töötada demineerimisel kasutatava veekahuriga analoogsel põhimõttel ja isegi sama moonaga. Ohutsoon relva ees oleks kümmekond meetrit ja tuleoht oleks välistatud. Laskja harjuks pauguga ning instruktor märkaks paugu kartusest põhjustatud ärarebimist. Odav ja efektiivne. Mõtlema peaks vaid sellele, kuidas välistada tagasilöögi tõttu sihikuga näkku saamist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 456
täielik ot. paluks vajadusel kustutada või siirdada.
vaatsi kunagi juutuubist mingeid raketi videoid. poest ostetavate tükkidega ehitasid entusiastid peris asjalikke torusid.
mõnesaja taalaga lendas pulk mitu versta kõrgusesse. mingid tüürimise sisteemid ja automaatikad olivad ka külges. mõni tuli varjuga abil üsna ühes tükis alla ka. mõne tuhande taalaga saab juba stratosfääri jõudva raketi.
seega võiks arvata, et ega horisontaalselt lendav toru vast oluliselt erineva hinnaga poleks.
olgu siis mistahes sisteemi treeningmoon või suisa kodukootud terava paugu asenduskraam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 22:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
Ühesõnaga,

nagu aru saan, siis tahtmise juures saaks trennipaugu välja töötada ? Copyright on ees ? Ehk oleks see me kauaotsitud Nokia ?
Eesti ju kuuldavasti kõva IT tiiger jne, kõrgtehnoloogia pole meile ilmselt probleem (EstCube nt) ?

_________________
Verbum Caro Factum Est


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2016 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5723
Võiks ju igasuguseid asju teha. Ühendaks näiteks laskuri tagumikku elektrilööki andvad kaablid, mis on seotud laskeseadme päästikuga, sihtmärgile lukustamiseg, instruktori käes oleva puldiga; paneks kõrvaklapid, kust tuleb häirivat müra jne? Tõnu, Sa peaks ju hästi teadma, et vaikuses hästi tulistavad inimesed, võviad minetada seljataga pidevalt röökiva instruktori tõttu igasuguse keskendumise. Minu kogemuse kohaselt on see igatahes nii olnud. Muidu üle keskmise enesekindlusega mehed on jooksnud taolise protsessi käigus sõna otseses mõttes kokku - käed värisevad, ei tea kuhu joosta, tabamused ei tea kus, salvevahetused ununevad jne. Kõik on ajukäärude vahel kinni. IPSC-s saabub selles mõttes peale piiksu "vaikus", keegi ei räägi ja nohistad seal omaette raja läbi :)

Ei saa välistada, et latvadesse lasknud operaatoril jooksis samuti kuul kokku, sest tegemist oli ainuüksi avaliku esinemisega nõudlike ohvitseride, instruktorite, kadettide, kaasvõitlejate, ajakirjanike, kaamerameeste ja teiste ees. Nagu noor näitleja oma esimesel avaetendusel. Võib retooriliselt küsida, millal kallid kaasfoorumlased sellise grupi inimeste ees esinesid? Kuidas tunne oli, kui seda tehti esimest korda?

On üks selline hea raamat.

http://www.amazon.com/Combat-Psychology ... entries*=0


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2016 13:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9140
Asukoht: Siilis
kaur3 kirjutas:
..latvadesse lasknud operaatoril jooksis samuti kuul kokku, sest tegemist oli ainuüksi avaliku esinemisega nõudlike ohvitseride, instruktorite, kadettide, kaasvõitlejate, ajakirjanike, kaamerameeste ja teiste ees. Nagu noor näitleja oma esimesel avaetendusel..


..ja nii lihtne see ongi - hea kokkuvõte :|

Ja see siinkäivitet arutelu eiteamis võimalikest(-vajalikest) "treeningseadmetest" JAVELINi osas on suht pidetu - kõik, mis korraliku operaatori "tootmiseks" vaja, on kaitseväel ka olemas :|
Nii kalleid relvasüsteeme toodetakse/turustataksegi koos extra väljatöötatud treeningseadmetega, milliseid müüakse optimaalses suhtarvus x arv treeningseadmeid per y arv laskeseadmeid - ei saa aru, mida siin veel jahuda :?:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Rand ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt