Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

5+
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Fucs »

Fucs - see üllitis ei ole sinu vastu. Ausalt.
8)
No ega ma ei võtagi seda enda vastasusena.
Sinu jutt on õige ja eluterve. Nii üldiselt ongi ja ilmselt ka peakski suhtuma.
Nelja viiendikuga täiesti nõus.

Ainus asi, kus erinevus on see, et Sinu seisukoht on, et meil pole neid vaja ja mina arvan, et mingit osa kindlasti oleks vaja. Tegelikult pole ka erinevus otseselt selles, et kas on vaja või ei ole, vaid selles, et kus on see piir millest üle ei tahaks minna, et midagi saavutada nende suhtes.

Kui VF poleks selline nagu ta on ja asjad ei areneks nii nagu nad arenevad, siis ega mina ei näeks ausalt öeldes mingit muud asjalikku lahendust nende ülejäänute probleemile....
Drax kirjutas:Uks on kõigile soovijatele avatud ja neid tilgub "meie" poolele vaikselt, aga järjekindlalt. Ja tulevad just need, keda me ise sooviksime ka ühiskonnas näha.
...kes sealt meie poole tilkujatest üle jääb, kui et põlvkond lihtsalt sureb välja.

Aga ilmselt on minu "valulävi" tiba madalam ja ma oleks võib-olla (minu jutt on algusest peale teoretiseeriv, et kui prooviks nii või naa, et äkki miskit muutuks....) nõus teatud asju katsetama.

See muidugi ei puudutaks padusovjette ja padupuutinlasi ning muud seesugust seltskonda.
Neid isegi mina 8) püüdma ei läheks, sest nii madal mu valulävi nüüd ka ei ole.

Samas minu arust on selles väites tõeiva sees kui öeldakse, et see probleemne muulaste seltskond tuleb meile meelde alati alles siis, kui mingi jama käes. Ma arvan, et sama asja nägime tükati isegi Ukrainas. Et siis mina tervitaks lähenemist, kus see seltskond oleks meil meeles ka jamade vahelisel ajal.

Samas ei saa eitada, et ka osa eestlastest tuleb vahel riigile meelde alles siis, kui mingi jama käes ja see muulaste probleemne seltskond pole selles suhtes eriti erilisem.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas kana tagumik »

Samuti on noori (ja tean selliseid ka oma suhtlusvõrgustikust), kes on täiesti tavalised ja tublid EV kodanikud, aga käivad pronkssõdurile 9. mail lilli panemas. Uhkusega, sest see sümboliseerib nende võimsaid juuri ja pagan teab mida veel. Vaatavad ka tunnustavalt nõukaaja loosungeid loopivaid vanureid, aga mitte seetõttu, et neile sõnum 24/7/365 korda läheks, vaid seepärast, et neile meeldib, et vanem põlvkond on nii uhke ja tegus ja oma väärtusi hoidev. Sõnum ise koos Venemaa praeguse retoorika ja vene rahvuse ülimuslikkusega ajab neid sõna otseses mõttes öökima
Kui püüda ümber seletada - noorvenelane on uhke selle üle, et esivanemad "palja pee ja paljakäsi ja patriotismi toel" fritsud minema peksid, aga see ei tähenda, et ise tahaks sama rada käia või samu tingimusi; ollakse uhked NSVL-u vägevuse õle, aga ise ei sooviks küll midagi isiklikus plaanis "selle vägevuse nimel" taaskord enam ohverdada.
NGolf
Liige
Postitusi: 3036
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas NGolf »

Paljud noored venelased ongi otsaga Euroopas- ja kuna neil erilisi juuri (mh põlvkondadega kogunenud, südame külge kasvanud kinnisvara) ei ole, siis näevad oma tulevikku pigem väljaspool. Kodukülas käiakse paar korda aastas ("mis seal ikka teha?" Uue kodumaa keel on selge, eesti keel kui kõrvaline unustatud, sotsvõrgustikes jagavad uudiseid a la "Kiievile ennustatakse rahepilve" . Olen mõelnud, kas "neid" on meil vaja või mitte? Äkki on plats puhtam, kui teemaks läheb - tead, et meid on vähe, aga need vähesed torud on ikka õiges suunas?
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Chupacabra »

Ma pole eriti EKREmeelne aga selles loos on tera tõtt sees:

Mart Helme: Eestis on ootel 5000 noorest vene mehest koosnev riigivastane kolonn
http://uudised.err.ee/v/eesti/074c3c67- ... ane-kolonn

Mihhail Kõlvart on aastaid organiseerinud taekwondo laagreid, kus lisaks võitluskunstidele tehakse ka poliitkasvatust. Mingis osas toetab seda rahaliselt Tallinna linnavalitsus. Ilmselt on 5000 natuke liialdatud aga täpselt ei tea. Üks selle klubi liige oli toodi hiljuti Ukraina SBU poolt välja, kui Donbassi gängi võitleja.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Fucs »

Meil siin jah ikka ühtteist on. Isegi põgusalt vaadeldes, mitte tõsiselt nuhkides.....
Kes suudab sõeluda terad sõkaldest?

Snipers Paintball Klubi registrikood 80199116 EDIT: Leht kadunud
http://spk.ee/rus/galereja?album=122

Narva Spordikoondis Cascade Reg. 80386982
Пейнтбольный Клуб "КАСКАД"
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ee EDIT: Leht kadunud, Webcache kustutatud
https://www.facebook.com/%D0%9F%D0%B5%D ... NE&fref=nf

Пейнтбольный клуб Ида-Вирумаа - PAINTZONE reg. 80250165 (kustutatud 2013)
http://www.paintzone.ee/index.php/et/ho ... -paintball

Pilte Paintballer foorumist:
Dommbasstaani embleem
https://lh3.googleusercontent.com/vs3Wj ... 52-h864-no
PaintZone embleem päikeserattaga...
https://lh3.googleusercontent.com /NPwy ... 52-h864-no

..."Vežlivõje ljudi" ?
https://plus.google.com/u/0/photos/1137 ... 8518349618

spk "Булат"
https://photos.google.com/share/AF1QipP ... VMa1gxUkdn

SPK "Булат", asi mille kohta netist infi ei leia. Ainus viide:
https://www.facebook.com/Sergei.Redki?fref=nf

Rohkelt lugemist ja vaatamist
http://paintballer.ee/forum/index.php?showforum=10

Эстонский клуб SPK Paintball
https://vk.com/club42478902

Пейнтбольный клуб Red Dot
http://club.paintballshop.ee/article.php?id=1&lang=rus

пейнтбольный клуб "Shooter" (Шутер) [Эстония]
?????????

RGD-5 Тактический пейнтбол
http://www.rgd5.com/index.php?option=co ... 74&lang=ru

16.04.16 Большая Игра В Эстонии (Рядом Со Псковом) (Вору)
http://pbpiter.com/index.php?/topic/519 ... ovom-voru/

...


Estonian Airsoft Community
http://airsoftgames.ee

Клуб «Airsoft Narva Team»
http://www.airsoft.pri.ee/index.php?are ... =impressum

аирсофт КЛУБ "ПАНТЕРА" (Pärnu)
Registrikood 80339735

Soovitan kuulata-vaadata:
https://www.youtube.com/watch?v=Qk1zjDdEZlo

http://strikeball.ee/viewtopic.php?t=26 EDIT: Leht kadunud
Портал русской общины Эстонии - В ДОСААФ России заинтересовались опытом воспитания эстонских патриотов

Он просит народного избранника ознакомиться с опытом военно-патриотической работы в Эстонии, в частности народного ополчения «Кайтселийт» и его структурных подразделений – детского и женского.
http://www.pnevmoguns.ru/Straykbol/straykbol-estoniya

Lätlaste kogemus
http://www.ves.lv/tvii-nevinnyj-vid-spo ... aratistov/

2016 sesooni avaüritus
https://www.youtube.com/watch?v=Q-8Pbed3vBQ
Viimati muutis Fucs, 30 Okt, 2016 11:32, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
urmas
Liige
Postitusi: 80
Liitunud: 02 Mär, 2007 15:15
Asukoht: Riihimäki, Soome
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas urmas »

Tahaks kirjutada kah juhtumist, näitamaks, kui lootusetu on midagi üldse üritadagi 40+ generatsiooniga ette võtta.Näide pole mitte Eestist, vaid Soomest. Tegelane sealmaal juba päris mitu aastat (vist üle kümne aasta) seal elanud-töötanud, kolleeg minule. Sattusime puhkeruumi koos, nägin et kuulab nuti-pluti seadmega soome uudistest lõiku Venemaa kohta (Paistis, et midagi lingitud vene saidile). Kuna meesterahvas hiljuti tuli teisest üksusest minu omasse, siis ei teadnud, et tegemist kultuuritoojaga. Ütlesin siis uudiste peale(soome keeles) , et Venemaaga tuleks igasugune suhtlemine lõpetada, kuna sellest teistele ainult jama tõuseb. Vastas ta mulle ka soome keeles, vist ei tabanud ära, et prokljatõi eesti fashist olen. Algatuseks tuli kohe, et aga ameerika ju kaaaa. Ma selle peale, et räägime praegu Venemaast ja pealegi, ameeriklased ei küüditanud mu isa kodukülast inimesi siberisse, seda tegid venelased. Ja siis tuli avaldus, mis minu hetkeks sõnatuks võttis: kas tead, et Eesti ja Soome tahtsid natsi-Saksa abiga Nõukogude Venemaad vallutada? :shock: Hetke kogunud, küsisin: kas sa tõesti usud sellist asja? Ja siis tuli: RAAMATUID TULEB LUGEDA!!! ÕPI LUGEMA ÕIGEID RAAMATUID!!! Härrasmees oli lühikest kasvu, mina 193cm/125kg aga nägu-olemine olid tal sellised, et kohe-kohe kargab kallale. Mina vastu, et õpi ise lugema, mina oskan ammu lugeda. Temal plaat korduses. Loobusin vaidlemas, mida talle ka otseselt välja ütlesin. Ja kogu jutt käis soome keeles. Pakkis teine oma asjad kokku ja läks välja. Kuulsin õuest tema ärritatud häält, kui kellgagi seal rääkis. Küllap kurtis, milline fashist seal istub :lol: . Hiljem soomlastega ja ka teiste eesti kollegidega sellest vesteldes on selliseid seiku mitmeid välja tulnud. Venelane võib aastaid-aastakümneid elada ja töötada heaoluühiskonnas aga Puutjast räägib ikka hardusega hääles ja muud infoallikat ei oma kui Venemaa infokanalid. Siit minu arvamus, et nõukaaegne venelaste generatsioon on täielikult kaotatud, nendega pole lootustki arukat vestlust arendada või loota, et nad asju näeks mõne teise nurga alt kui Moskva tõde on. Eks mõni üksik erand ole aga need on tilk ookeanis. Noorte puhul võib veel midagi loota, kuigi nende hulgas ka palju putinoide....
olgem inimesed mitte lambad
NGolf
Liige
Postitusi: 3036
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas NGolf »

Mõnedega on olukord tõesti selline, et tuleb meelde hea Eesti vanasõna: "Seaga ei maksa maadlema minna, sina saad poriseks ja seal on lõbus."
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Fucs »

UKR teemast siia copy-paste...

Kriku kirjutas:
Kuulsin ühelt koos perega Eestisse pagenud vene teisitimõtlejalt sellest, kuidas ta tõi oma tütre ühte meie venekeelsesse kooli. Õpetaja kõigepealt küsis lapselt, miks tema pere üldse meile Eestisse tuli. Tüdruk vastas, et erimeelsuste tõttu vene võimudega. Pedagoog muutus valvsaks, uurides, mis erimeelsused need on. Laps vastas, et need on seotud Ukraina-vastase agressiooniga. Õpetaja tõstis häält ja ütles selle olevat jama ja et Venemaa pole Ukrainale kallale tulnud! Plikatirts küsinud vastu, et kes siis tuli ja kas Ukraina tuli ise endale kallale. Järgmisel päeval teatati vanematele, et nende laps sellesse kooli ei sobi, kuna on oma arengus maha jäänud. Tuli otsida teine kool.
http://arvamus.postimees.ee/v2/3843105/ ... 1404375506

Vot kakije dela.
Fucs kirjutas:
Kriku kirjutas: Vot kakije dela.
See pole kahjuks erand. Meil on tõsiseid probleeme laste ja noorte kasvatamisega eriti venekeelsetes asutustes.
Ja siis, selle asemel, et tegeleda põhjustega, me võitleme tagajärgedega ja igasugused MISTA-d jms võtavad selle välja koolitatud materjali üle ja hakkavad integreerima neid.....

http://www.hot.ee/ajalugu08/metlev_0.htm
http://www.delfi.ee/archive/mart-rannut ... d=30465023
Oleme olnud liiga järeleandlikud meie venekeelsete koolide õppetöö korraldamisel. Jättes välja vahetamata venemeelsed õpetajad, on nüüd peale kasvanud juba uus põlvkond, kes Eesti Vabariiki omaks ei pea, riigikeelt ei räägi ja meie probleemidesse vaenulikult suhtub.
http://www.kultuur.elu.ee/ke493_reinsalu.htm
****************

Kuidas lõimuda Putini pooldajatega?
10. apr. 2015 Kaarel Haav sotsioloog
Lõimumine eeldab korralikku demokraatiaharidust, mida meil aga pole.

Eelmise aasta jõulumelu ajal kiitis valitsus heaks seitsmeaastase kava „Lõimuv Eesti 2020”. Pidades silmas sündmusi Ukrainas ja meenutades 2007. aasta vägivalda Tallinnas, tekib küsimus, kuidas see lõimumiskava nende sündmustega haakub. Kava teksti lugedes selgub üllatusena, et ei haaku kuidagi, sest keskendus on pigem kultuuriliste erinevuste sallimisel. Seega, mida iganes Vene eriteenistused ja nende agendid Ukrainas või mujal ka ei tee, see on vaid nende kultuuriline omapära, mida ei tohi kritiseerida, sest see oleks sallimatus :?:

Varasemates lõimumiskavades rõhutati lõimumist ühiste demokraatlike väärtuste alusel ja see tähendas kriitilist suhtumist autoritaarsetesse hoiakutesse. Samal ajal räägib uus kava üksnes sallivusest. Kuidas see juhtus?

Koostamispõhimõtete rikkumine

Kultuuriministeeriumi ametnikud väidavad, et lõimumiskava koostamisel kaasati kõiki eksperte ja huvigruppe, viidi läbi palju üritusi, kus osales sadu inimesi jne. Samas ei viita ministeeriumi koduleht ühelegi ekspertide tehtud ettepanekule. Kooskõlastamisringist aga selgub, et isegi juhtorganite liikmeid kaasati alles pärast projekti valmimist 2014. aasta suvel.

Mul oli võimalus osaleda ka eelmise kava ette valmistamisel 2007. ja 2008. aastal. Tegin siis ettepaneku uurida ja seirata inimeste demokraatlikke hoiakuid. Mõtet toetas ka Audentese ülikooli juhtkond. Võitlesin inimeste hoiakutega seotud abinõude kavva võtmise eest pool aastat, kirjutasin sellest ka Õpetajate Lehes (ÕpL 09.11.2007). Kõik see jäi tulemuseta, kuigi selle kava koostamise eest vastutav rahvastikuminister Urve Palo ideed pooldas.

Kaks aastat tagasi taotlesin uuesti võimalust uue lõimimiskava koostamises osaleda. Kuigi juhtivad ametnikud väidavad, et kaasati kõiki eksperte, siis mulle isegi ei vastatud.

2014. aasta aprilli lõpus anti kava projekt avalikkusele arutamiseks. Kordasin oma 2007. aasta ettepanekut, et on vaja uurida inimeste hoiakuid ja töötada välja demokraatlikke väärtusi kujundavaid õppematerjale, sealhulgas koolide sotsiaalainete jaoks. Minu ja võib-olla ka paljude teiste ettepanekuid ei antud ilmselt töögruppidele edasigi, igatahes on kultuuriministeerium nendest vaikinud. Minister kandis kava valitsusele ja riigikogule ette, ilma et oleks vihjanudki kriitilistele ettepanekutele. See ei võimaldanud poliitikutel saada ettekujutust kava puudulikkusest.

Ka kava koostajate nimekirjas olev Juhan Kivirähk kirjutas lõimumiskava puudulikkusest ja koolide ühiskonnaõpetuse nüüdisajastamise vajadusest (PM 29.09.2014). Haridusminister Jevgeni Ossinovski on samuti taotlenud koolide sotsiaalainete nüüdisajastamist ja seostamist demokraatlike hoiakute kujundamisega (PM 20.10.2014). Seega pole kultuuriministeeriumi ametnikud kaasanud ka omaenda eksperte ja valitsuse liikmeid.

Lõimumise peamist eesmärki ignoreeritakse

2007. aasta lõimumiskavas oli eesmärk lõimumine ühiste demokraatlike väärtuste alusel, mis tähendab kriitilist suhtumist autoritaarsetesse hoiakutesse. See on ju suurepärane! Samas ei ole senini püütud isegi hinnata demok­raatlike ja autoritaarsete, Euroopa- ja venemeelsete hoiakute levikut ja muutuste tendentse, kuigi iga kolme aasta järel toimuvad monitooringud.

Midagi me siiski teame. Alates 2000. aastast on märgata Eesti kodakondsuse eelistatuse kasvutrendi ja see saavutas kõrgeima taseme aastal 2005 (74%). Kuid 2008. aastal soovisid endale Eesti kodakondsust vaid pooled (51%) mittekodanikest. Kui aastal 2000 soovis Venemaa kodakondsust 5% ja aastal 2005 11%, siis aastal 2008 juba 19% kodakondsuseta vastanuist (monitooring 2008). Lõimumiskava 2020 viitab kodakondsuseta isikute arvu vähenemisele, kuid vaikib Vene kodanike arvu kasvust. Kummaga me siis lõimume, kas Eestiga või Vene Föderatsiooniga?

Integratsiooni monitooringud 2002 ja 2005 näitasid, et Eesti okupeerimist 1940. aastal tunnistab vaid kolmandik mitte-eestlastest. Samal ajal kasvas ainult kolme aasta jooksul umbes kolmandiku võrra nende protsent, kes usuvad ja toetavad Moskva propagandat ning eitavad Stalini okupatsiooni (vt ka PM 21.05.2007).

Marianna Drozdova näitas oma magistritöös, et vaid üks kolmandik mitte-eestlastest samastab ennast Eesti ja eesti rahvaga, kuna kaks kolmandikku peab end eelkõige vene rahva hulka kuuluvaks (PM 11.12.2010). Umbes kaks kolmandikku mitte-eestlastest vaatab ja usaldab vene telekanaleid (Dmitri Burnashev, Postimees 22.12.2014). Meenutame, et 1986. aastal oli avatud ja sallivaid venelasi Eestis samuti umbes kolmandik, need elasid piirkondades, kus eestlased olid veel enamuses. Sellest järeldub, et senised lõimumiskavad pole integratsiooni Eestiga eriti mõjutanud.

Kõik see ei tähenda, et kaks kolmandikku etnilistest venelastest on Eesti riigi ja demokraatia vastu. Kuid nendega on vaja siiski tegelda, et nad ei jääks Eesti kultuuriruumist kaugele ega langeks täiesti Vene massimeedia mõju alla. Võib oletada, et aktiivseid Putini toetajaid on alla kümne protsendi Vene kodanikest Eestis. Vaevalt, et neid Eesti lõimumiskavad eriti mõjutavad.

Uus seitsme aasta plaan tuleks koostada senise plaani tulemuste hindamise alusel. See hinnang pidi valmima 2014 lõpus, kuid kultuuriministeeriumi veebilehel pole seda senini. Kava ja selle seletuskiri viitavad 14 uuringule ja ekspertarvamusele, mis on selle kava aluseks. Kuid ükski neist ei hinda edusamme demokraatlike väärtuste levikul.

Uues lõimumiskavas on demok­raatiahoiakud asendatud kunstliku mõistega „suhtumine lõimumisse”. Koostajad ei täpsusta, millisesse lõimumisse? Kas demokraatlike või autoritaarsete ideede alusel? Kas Euroopa- või impeeriumimeelsesse?

Kõige paremini lõimib haridus

Ettepanekuid demokraatiahariduse arendamiseks ja autoritaarsuse vastu võitlemiseks koolides on tehtud ka enne ja pärast 2007. aastat. Marju Lauristin ja Triin Vihalemm toetasid demokraatiahariduse arendamist aastal 2008. Õiguskantsler Indrek Teder pidas riigikogus pärast valimisi 2009. aasta oktoobris kõne põhiseaduspatriotismist. Marju Lauristin kirjutas sellest ja kodanikuks kasvamisest Postimehes (24.10.2009), Leo Kunnas arutles lojaalsusest (PM 29.10.2009), Mall Hellam lõimumise ebaõnnestumistest (PM 26.04.2012). Juhan Kivirähk hindas lõimumispoliitika läbikukkunuks ja toetas ühiskonnaõpetuse nüüdisajastamise vajadust (PM 30.09.2014). Integratsiooni monitooringus 2011 (TÜ, Praxis ja Emor) olid need kodanikuhariduse teemad samuti kesksed. Kodanikuhariduse edendamise vajalikkust on tunnistanud ka Anne-Ly Reimaa (PM 23.04.2012), samas ei pidanud ta võimalikuks seda teemat lõimimiskavasse lubada. See on vastuolus tema enda väitega, et see integratsioonimonitooring on eelmise aasta lõpul vastuvõetud lõimumiskava tegemise teoreetiline alus.

Miljonid kuluvad, aga millele?

Kava rakenduse eelarve 2014–2017 on ligi 28 miljonit. Sellest üle 15 miljoni ühistele väärtustele, üle viie miljoni kodakondsuse omandamisele, ligi neli miljonit uutele immigrantidele ja ligi neli miljonit kava administreerimisele. Projektis oli eelarve detailsem, üle ühe miljoni kohtumistele ja üle viie ja poole miljoni venekeelsetele tele- ja raadiosaadetele.

Lõimumiskava projekt nägi kohtumisteks ette miljon eurot, kuid sealgi ei toonitatud, et lähtutakse demokraatlikest seisukohtadest. Kui nendel kohtumistel oleksid saanud kokku eestlased, kes on Putini tegevuse pärast mures, ja teiselt poolt mitte-eestlastest Eesti kodanikud, kellele Putini tegevus meeldib, kas siis oleks loetud viimaste autoritaarne hoiak rahvuslikuks eripäraks, mida peab sallima?

Mida soovitavad 15 aastat kestnud integratsioonikavade autorid? Mitte midagi peale „erinevuste sallimise”! Siin oleks tõesti vaja spetsialistide uurimusi ja kogemusi, kuid neid pole tehtud ja neid pole ka tegevuskavas. Autoritaarsust on uuritud Teise maailmasõja lõpust saadik, pärast Nõukogude impeeriumi lagunemist ka Venemaal. Vaja on ju vähemalt selgust, kui palju Eesti inimesi ja miks eelistab autoritaarsust.

Siiani pole selgust pronkssõduri hindamises. Kas venemeelsed tunnistavad, et see sümboliseerib küll Punaarmee osalust fašismi purustamises, kuid Eestile ja poolele Euroopale tähendas ühe diktatuuri asendamist teisega? Kas eestlased tunnistavad, et Punaarmee küll okupeeris Eesti uuesti, kuid osales siiski Hitleri purustamises?

Niisiis ei paku uus rahakulutamise kava mingeid soovitusi. Samal ajal on Venemaa integratsioonipoliitika väga selge, kuigi valelik ja jõhker. Nad süüdistavad Eesti riiki ja rahvast venelaste diskrimineerimises – venelaste keskmine palk on väiksem ja tööpuudus nende seas suurem jne. Kuidas soovitavad sallivuse ametnikud sellele vastata?
http://opleht.ee/22089-kuidas-loimuda-p ... ldajatega/


LÕIMUMISVALDKONNA SOTSIAALSETE GRUPPIDE UURING
Uuringu raport
http://www.meis.ee/raamatukogu?book_id= ... =download2

Kakskultuurse vähemuse identiteedi kujunemine Eestis ja ettepanekud Eesti Avatud Identiteedi kujunemiseks
Emergence of bicultural minority identity in Estonia and suggestions for development of Estonian Open Identity
https://www.etis.ee/Portal/Mentorships/ ... 15280578e8
http://dspace.ut.ee/handle/10062/15192? ... tribute=de

VENELASTE INTEGRATSIOON EESTI ÜHISKONDA
BAKALAUREUSETÖÖ
http://www.nationalities.ee/EST/Artikli ... grats.html
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas kana tagumik »

kas sel Helme avaldusel võiks olla seos selle lekkinud memoga kaduma kippuvast idavirumaast ? Ses mõttes seos, et helme poolt väidetav iseenesest loogiline, arvestades tolle lekkinud raporti sisu...

efbees igatahes reffide nimed seal Kiisler, Jürgen Ligi jt on igatahes võtnud suuna selle Helme avalduse naeruvääristamisele...
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Lisaks ka oma 5 kopikat antud teemasse. Tooks negatiivsete näidete asemel ka mõne positiivse, et ei saaks öelda, nagu integratsioon oleks täielikult läbi kukkunud, mida siinsete viimaste Raagi Narva memode ja muu põhjal arvata võiks.
Esiteks olen kohanud ja tean ise nii Norras, Rootsis, kui Soomes elavaid Eesti venelasi, kes eestlastest ja EV-st just enne ärakolimist vaimustuses polnud, kuid kohapeal on avastatud, et keegi neid ei oota, mõnda koheldakse hullemini, kui "mustanahalist" jne jne. Ja siis on toimunud nö uskumatuid imesid, parimateks sõpradeks on välismaal saanud just eestlased, lapsed mängivad teiste eestlaste lastega jne. Sai siis ühelt paarilt küsitud, milles asi, et ok saan aru, et kohalikud pole veel omaks võtnud, kuid miks näiteks Venemaa venelastega ei suhelda? Vastus oli suhteliselt lihtne. Proovisime, kuid Venemaa venelastega on juba "tugev kultuuriline erinevus" st paljud kummardavad pimesi oma Putinit (kui oleme suutnud oma muukeelsetele midagi õpetada, siis seda, et need kes teda toetavad ei pruugi kõik seda pimesi teha), naeruvääristavat riiki ja selle elanikke, kus nad ise majanduspõgenikena elavad, keelduvad elamast kohalike reeglite järgi, tulemuseks on tõesti, et Norras on näiteks Venemaa venelastelt lapsi ära võetud, sest seal ei tolereerita, et lapse juuresolekul alkoholi tarbitakse, pidutsetakse ja lapsi pekstakse jne jne. (ja siis meenutame selle taustal kohalike käpikenduste ka Eestis toimunud proteste Norra "pedofiilsete lastekaitseseaduste teemal") Ühesõnaga, kui siin tundus kõik nii halb, mis on kohalikke venelasi ühendav joon, siis välismaal olles ei tundu Eesti elu enam nii väljakannatamatu ja on tekkinud nostalgia Eesti järele. Seepärast suheldakse seal eestlastega, tähistatakse EV iseseisvuspäeva eestlastega jne. Ei mõtle seda juttu välja, see toimub reaalselt (kahjuks muidugi mitte massiliselt) ja pani ka mind imestama, kui esmakordselt kuulsin. Muide arsti juures ja hambaid ravimas käivad kõik "uusnorrakad, -rootslased ja -soomlased" eranditult Eestis.
Teiseks, tänapäeval on juba küllaldaselt kuni 40. aastaste seas Eestis segaabielusid eestlaste ja venelaste vahel, näiteks nõukaajal olid segaabielud tunduvalt haruldasemad. Enamasti on just Vene naistele avanenud nö täiesti uus maailm peale keele selgeks saamist (kehtib ka meeste puhul), need imelikud "aborigeenidest tšuhnaad" on külma ja lolli olemise asemel osutunud hoopis kaalutlevamateks, stabiilsemateks ja paremateks üliemotsionaalsete omakeelsete isaste asemel.
Kirjutasin meelega üldistavalt, et ei oleks ainult valitsev arvamus, kuidas kogu integratsioon on kolinal läbi kukkunud. Ei kandideeri ka "parteikommentaatori" ega "eduraportööri" tiitlile, selleks, nagu Makarovi arvamuslugu näitab on kasvõi Tallinnas tänu "Kremlimeelse elemendi" juurdepääsule haridussüsteemi juhtimisele ikka mitmetes venekeelsetes koolides eesotsas kas otseselt impeeriumimeelne kontingent või lihtsalt mängitakse vahest "Eesti kooli". Ei mõista ma, miks pole ära koristatud direktorit, kes lastega NSV lipu taustal pilte käib tegemas ja lastakse rahulikult Kremli käsilastel linlaste raha eest haridussüsteemis Venemaale kasulike erandeid teha. Kahjuks on see nn integratsioon toimunud kogu Eesti venekeelsetes koolides veel aeglasemalt, kui teo sammul ja see on riigi tegemata töö (valitus, valitsevad erakonnad), kuid vähemalt Vene noorte hulgas on näha, et integratsioon on võimalik (kõiki pole kunagi võimalik integreerida).

Lisaks, see Vene vanamuti nn "vastulause" Päevalehes Raagi memole, oli järjekordne Kremli demagoogia õpikunäide. Nõukanostalgiat lausa pritsis ridade vahel stiilis taastage "rikas ja hea rasketööstus" ning tehnopargid on "mõttetus", rääkimata mingist sonimisest Tranistria miinipildujatest.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Fucs »

http://rus.err.ee/ peal mitu artiklit Helme sõnavõtu teemal....

aga miks ma sinna üldse praegu sattusin oli see (läksin otsima, millises sõnastuses seal asi oli):

Komsomolskaja Pravda 02.08.2016
Эстония организует международную военно-разведывательную игру
В масштабном мероприятии имени адмирала Питки принимают участие около десяти стран

Во вторник, 2 августа, в эстонском городе Рапла открывается международная военно-спортивная разведывательная игра имени адмирала Йохана Питки. Ее участники - 26 команд из 9 стран - должны пройти пересеченную местность и выполнить на оценку ряд диверсионно-разведывательных задач. В числе иностранных участников - по две команды из Польши, Германии, Дании и Великобритании, а также по одной - из Швеции, США, Испании и Литвы.

Всего в соревнованиях задействованы около 500 человек.

Различные военно-спортивные мероприятия проводились в Эстонии и ранее, однако нынешнее является самым масштабным.

Новая игра, которую проводит Кайтселийт, традиционно основывается на правилах и многолетнем опыте международной военно-спортивной игры «Рейд Эрны». Напомним, что "Поход Эрны" получил в честь диверсионно-террористической группы "Эрна", выполнявшей летом 1941 года на территории Эстонии задания "Абвера" - военной разведки гитлеровской Германии, сообщает информационный портал rus.err.ee.
http://www.kompravda.eu/online/news/2468096/

****************

Список Организаций Союза объединений российских соотечественников Эстонии СОРСЭ
http://rusest.ee/koordinacionnij-sovet/ ... obedineni/

Kust võiks leida nimekirja meie n.ö. või n.n. "integratsiooniteemadega" tegelevatest asutustest, MTÜ-dest jms?
Tahaks liste võrrelda.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas kana tagumik »

Kommenteerib siis ise nö tabuteemalt kaane kergitaja PM-s:

Tiit Kuul
See on nüüd küll see koht, kus ma võin väita, et Helme oma väljaütlemises ei eksinud. Pigem on see number isegi suurem. Soovitan vähem istuda kommentaariumis ja rohkem mõõda Eestit ringi liikuda ja uskuge mind, te avastate ja kuulete palju sellist, millest teil siiani aimugi polnud. Ka minul endal. Minge linnast välja. Hakkake astuma kusagil metsast paistvat suvalist rada mõõda ja uskuge mind, võite saada nii mõnegi üllatuse osaliseks. Leiate keset metsa näiteks veneaegse sõjaväe kasarmud, kus elu täiega käib, aga millest keegi siiani midagi ei teadnud. Või saatejaama hoone ja masti. Sellest kirjutas ka mõned ajad tagasi EE ja ka telekas oli pilt olemas. Mina olingi toona selle infi lekitaja. :)) Lasnamäe veerul on kõrge aiaga piiratud ala, kus käib äge nn. "baintpalli" trenn, aga mis seal tegelikult toimub, saate teada siis, kui suudate ennast nende punti sisse nihverdada. Jne. jne. Me oleme sõpradega pea iga suvi teinud ATV-ga selliseid nn. "tumedate radade matku" ja võin kinnitada, üllatustest ilma pole jäänud. Seega inimesed, ärge olge nii sinisilmsed midagi. Elu ei ole sugugi ainult üks õitsev lill.

Tiit Kuul
KAPO on kindlasti samahästi informeeritud. Ja mida me ikka siin heietame. Tuletage meelde seda paar päeva tagasi meediasse lekkinud Raigi salajast ettekannet ja minu meelest on siin küsimused liigsed. Muide, kui ma oma ühel matkal ühe kummalise objekti leidsin, mille 3-4 km raadiuses ei olnud ühtegi muud elumärki ja kus olid peidus hulgim sõiduautosid, kutsusin kohale ka politsei. Isegi politseil oli raskusi selle paiga leidmisega, nii et meil tuli neile vastu sõita ja õigesse kohta juhatada. Seega ma arvan, et KAPO küll teab palju, aga ta ei saa või siis ei taha nendest rääkida, ärahoidmaks paanikat, mida sellised asjad esile tuua võivad. Ka politseile.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Muide, kui ma oma ühel matkal ühe kummalise objekti leidsin, mille 3-4 km raadiuses ei olnud ühtegi muud elumärki ja kus olid peidus hulgim sõiduautosid, kutsusin kohale ka politsei.
Tegu pole riigisaladusega, räägi lähemalt mis sa seal kummalisel objektil siis nägid, et politsei kutsusid?
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Manurhin »

Roamless kirjutas:
Muide, kui ma oma ühel matkal ühe kummalise objekti leidsin, mille 3-4 km raadiuses ei olnud ühtegi muud elumärki ja kus olid peidus hulgim sõiduautosid, kutsusin kohale ka politsei.
Tegu pole riigisaladusega, räägi lähemalt mis sa seal kummalisel objektil siis nägid, et politsei kutsusid?
Kui kusagil karup..ses X-kohas on koos hulk justkui peidetud sõiduautosid ja ümberringi on kõik vaikne e. tegemist pole mingi loodushuvilistest piknikuseltskonnaga, siis ma teavitaks asjast samuti politseid. Täiesti võimalik, et tegu on nt. igalt poolt Euroopast varastatud autodega, millele kas uus identiteet tekitatakse ja lähevad siin või Venemaal müüki või siis hoopis varuosadeks. "Kliente" igasuguste nurgataguste autoremonditöökodade näol oleks enam kui küll.

Mis aga puutub kohalike venekeelsete integreerimisse, siis ma ei mõista, miks nii lihtsat asja nii keeruliseks püütakse ajada? Taas Eestile nii tüüpiline rektaalne stomatoloogia... Piisaks sellest, kui Ida-Viru koolides igasugune eestikeelne õpe ja üldse eesti keele kasutamine KEELATA (v. a. Eesti koolid etnilistele eestlastele). Kohalikele anda karm käsk 48 tunni jooksul kõik eesti keele õpikud jm. õppematerjalid ära tuua kohalikku politseijaoskonda. Edaspidi võib keeleõpikut omada vaid eriloaga ja põhjendatud vajaduse olemasolul, seda ei tohi anda kellelegi teisele kasutamiseks ja hoidma peab relvakapi nõuetele vastavas seifis. Karistuse ähvardusel keelata ka Eesti Vabariigi sümboolika omamine (avalikust eksponeerimisest rääkimata), isamaaliste laulude laulmine ja rahvuslike tähtpäevade tähistamine. Rikkujad saavad karistuseks portsu ÜKT tunde, töö seisneks nt. punamonumentide hambaharjaga poleerimises. Eestikeelse ajakirjanduse kättesaadavust Ida-Virus tuleb tugevalt piirata, nii et iga eestikeelne ajaleht või ajakiri oleks sealkandis korralik defitsiit. Samuti lõpetada eestikeelsete tele- ja raadiosaadete edastamine. Ühesõnaga, saakski need putinoidid täpselt sellise elu nagu oli nõukaajal. Avalikult põhjendataks asja sellega, et eesti keel on siin riigis püha ja mingitele okupantidele me seda õpetama ei hakka. Haridus venekeelsetes koolides piirata üldse 9 klassiga, nii et kohalikud iga ihurakuga tajuks - neist tahetakse kasvatada vaid odavaid lihttöölisi, paremad tööd võtavad omale haritud eestlased. Kõigile teha KOHUSTUSLIKUKS georgi lindi kandmine.

Mis selle tagajärjel saaks?

Nagu me teame - kui tahad inimest panna millegi vastu erilist huvi tundma, tuleb see ära keelata. Tahad panna inimest millegi vastu tülgastust tundma? Muuda see kohustuslikuks! Kui omal ajal oleks Eesti Raadio Ameerika Hääle saateid üle kandnud, vaevalt, et nende vastu siis väga suurt huvi oleks olnud. Aga kuna neid üritati segada ja oli ikkagi selline poolkeelatud asi nagu, siis oli ka rahva huvi asja vastu suur. Ma usun, et kui nt. Narva regioonis eesti keele õppevahendid ja üldse selle õppimine ja õpetamine keelata, hakkavad Narva paneelmajade keldrites varsti koos käima salajased keeleõpperühmad ja althõlma levivad igasugused põranda all trükitud õppematerjalid. Põnev ju, ikkagi keelatud värk! Majade rõdudele ja katustele hakkab tekkima igasugu antennikesi, hakkajamad mehed tinutavad ise kes teab mitmeelemendilisi yagisid kokku ja meisterdavad antennivõimendeid, et kaugemalt kostev nõrk signaal siiski raadiohääleks ja telepildiks muuta (nagu eestlased omal ajal Soome TV-d vaatasid). Lõpuks läheb mäss lahti: kümned tuhanded inimesed tulevad sinimustvalgetega tänavale, laulavad selges eesti keeles isamaalisi laule ja teatavad, et on samamoodi eestlased nagu kõik teisedki, nõuavad eestikeelset haridust, tirivad ise tanki postamendi otsast alla ja üksikuid allesjäänud vanameelseid putinoide peab politsei kaitsma.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist