www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Aug, 2020 4:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 78  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2005 13:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29387
Hehh, see rohkem ilustamise mõttes :lol:

Tegelikult praktikat maailmas pole, sest kõik sellise suurusega plahvatused on olnud aiburst -so õhuplahvatus.

Maapinnal plahvatusi on tehtud väikese laengutega.

Novaja Zemlja katsetus 50Mt oli ka airburst (4 km kõrgusel).

Kindlustatud objektide nagu raketibaas vastu kasutatakse suuri groundburste (maapealne plahvatus), kus lõhkepead tungivad teatud juhul isegi maapinda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2005 22:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
denissi jutul iva sees, tänapäeva pommivarjendid peavad tunduvalt tugevamad olema, kui II maailmasõja ajal.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2006 1:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
uskuge või mitte aga kui ma aspirandist rühmavanemale väitsin,et nõukaajal ehitati eestis varjendeid ja tehti õppusi tuumasõja puhuks,hakkas ta üleolevalt naerma ja ütles,et ma olen loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2006 11:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1191
Asukoht: Tallinn
Olen kusagilt lugenud et ameeriklaste ja venelaste vahelise ründerelvastuse piiramise lepingus oli sees ka punkt, et kumbki pool võib ehitada ainult kaks kaitsevööndit. Venelased ehitasid esimese ümber Moskava ja teise Eestisse. Meie olime välja valitud ilmselt sellepärast, et kui raketid üle põhjapooluse tulema oleks hakanud, siis oleksid nad siitkandist üle pidanud minema. Murmanskis Leningradis ja Kaliningradis olid aga juba niigi suured baasid enne olemas ja seepärast ilmselt pandi meid sinna lepingusse sisse, et ka siin saaks ilma lepingut rikkumata baase ehitada.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2006 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1584
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm,
Eesti NSV tsiviilkaitsest on kirjutanud oma memuaarides selle viimane ulem kindral Vello Vare, kelle raamatu pealkiri hetkel ei meenu, kuid leiad autori nime jargi ELNET otsingust. Muidugi pole seal oper. paane jms, kuid mingi pildi annab. PS! ENSV Tsiviilkaitse Staabi dokuendid on alles ja Eestis, kuid vist Politseiameti keldrites, mitte Riigiarhiivis ja seega paraku pole neid voimalik lugeda ega uurida.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2006 2:45 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
metssiga kirjutas:
PS! ENSV Tsiviilkaitse Staabi dokuendid on alles ja Eestis, kuid vist Politseiameti keldrites, mitte Riigiarhiivis ja seega paraku pole neid voimalik lugeda ega uurida.

Kas tõesti? ais.ra.ee päringust (ERA.R-1802) paistab, et enamus neist on hoopis Riigiarhiivi töötajate poolt hävitatud:

Tsiteeri:
Eesti Päästeameti töötajate sõnul anti ENSV Tsiviilkaitse Staabi dokumendid peale asutuse likvideerimist üle Eesti Päästeametile üleandmis-vastuvõtmisakti koostamata. Korrastamise ajaks olid säilinud dokumendid aastatest 1963-1991. Antud perioodi toimikute nomenklatuure ja loetelusid säilinud ei olnud. Nimistusse kanti Riigiarhiivi poolt arhiiviväärtuslikeks tunnistatud sarjad (kokku 169 säilikut aastatest 1984-1991). Koostati arhivaalide hävitamise akt, kuhu kanti 461 toimikut aastatest 1963-1991.

Rõõm teada, et nad vähemalt akti koostasid... :twisted:
Juba nõukogude ajast teada asi, et arhiivide põhitegevus on dokumentide hävitamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2006 9:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
sadist kirjutas:
uskuge või mitte aga kui ma aspirandist rühmavanemale väitsin,et nõukaajal ehitati eestis varjendeid ja tehti õppusi tuumasõja puhuks,hakkas ta üleolevalt naerma ja ütles,et ma olen loll.

Tore teada. Aga siis saad ju seda inimest oma suva järgi ümber harida - väida nt. et Tõnisson oli joodik ja et Pätsul käis pidevalt palju külalisi. Tõestuseks kasuta Ivan Orava raamatut. Too inimene ilmselt usub kõike. Samas kui tegu on jupijumala "kõigist targema inimese" sündroomiga, siis pole ka mõtet. Teenid ainult lisatoimkonna või 50 pumpa + edaspidise silmaspidamise.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2006 0:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1584
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu,
arhiivid havitavadki kogu aeg arhivaale, see on nende too )vabandan et pole tappidega tahti) Mis puutub aga ENSV Tsiviilkaitse staapi, siis Riigiarhiivis on seal tootanud inimeste paberid, kuna neile on vaja pensionipabereid, kuid operatiivdokumente hoiavad millegi parast Politseiamet enda kaes.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2006 22:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Ei saa seda aspiranti harida enam;olen reservis.ma veel näitasin talle väeosa õuel varjendeid,aga ei uskunud ikka.koomik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2006 23:26 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
metssiga kirjutas:
Kapral Karu,
arhiivid hävitavadki kogu aeg arhivaale, see on nende töö

461 säilikut on üsna suur kogus ja ma olen üsna kindel, et näiteks mina oleksin sealt oma uurimisteema kohta väga palju materjali leidnud, sellist, millest osa võib küll olla olemas kusagil Venemaa arhiivides, aga mida Eestist mujalt ei leia. Paljud dokumendi"sarjad" (nagu nüüd öeldakse) aga ei satugi riiklikesse arhiividesse, sest neil puudub vastav säilitustähtaeg. Sellepärast on selliste dokumentide hävitamisest teadasaamine minu jaoks paras šokk. Kurat, kui ise ei söö, jagage siis vähemalt teistele! Või kasvõi näidake neid enne hävitamist ka mõnele asjatundjale.

metssiga kirjutas:
operatiivdokumente hoiavad millegi parast Politseiamet enda kaes.

Võib-olla loodavad, et saavad sealt teatud olukorras mingit malli võtta. Aga Riigiarhiivil peaks ju sellegipoolest olema ülevaade, mis seal olemas on ja mis seisukorras? Kas on tagatud, et politsei sealt oma suva järgi midagi ära ei hävita? See peaks ju olema vist RA ülesanne?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2006 23:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1584
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu,
paraku on asi nii, et enamiku dokumentidest peab Riigiarhiiv havitama. Oled sa kunagi tootanud asjaajamisega mones firmas, tehases voi asutuses, tead palju seal pabereid tehakse. Kui need koik arhiivi votta, ei leia keegi enam vajalikku. Muidugi on kusimus, kas havitatakse mittevajalik ja hoitakse alles vajalik. Seda teevad inimesed ja nagu ikka, voivad eksida. Minu teada on Riigiarhiivis kull paris head spetsialistid selle too peal. Aga alati voib oiendada. igal EV kodanikul on see oigus. Parem oiendada otse riigikantseleisse, kellele arhiivid alluvad.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2016 13:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8934
Asukoht: Siilis
Tuleb au anda Kpt Trummile, kes on juba aastaid siin foorumis (suht uhkes üksinduses) tagunud seda tsiviilkaitse trummi :|


Tsiteeri:
Juhtkiri: tsiviilkaitse tagasitulek
07. oktoober 2016
Eesti Päevaleht

Mida teha, kui puhkeb kriis? Mis on iga inimese roll?

Vanasti tegeles sellega tsiviilkaitse, seejärel tuli mängu termin „kodanikukaitse” ja nüüd kõneldakse elanikkonnakaitsest. Eri terminitest hoolimata on sisu ja eesmärk suuresti sama. Hea meel on vaadata, et valitsuse tasandil on hakatud elanike kaitsmise peale mõtlema, sest laiaulatuslike kriiside korral nad puutumata ei jää.

Kriise võib olla mitmesuguseid: välisriigi tegevusest tulenevaid, olgu selleks sõda või blokaad, ja riigisisestest poliitilistest pingetest võrsuvaid. Võib ette tulla keskkonnakatastroofe, mis jätavad hulgaliselt inimesi peavarjuta, või puhkeb mõni tundmatu epideemia.
Hägune on ettekujutus, kust saab toitu, vett, kütust ja elektrit, kui tavapärane varustamine ei toimi.

Kui varasematel aegadel oli kombeks lehvitada üksnes NATO 5. artikliga, mis pidi enamikule halbadele stsenaariumidele mõjuma kui ristimärk vampiirile, siis nüüd mõeldakse eri eluvaldkondades, mida kriisiga hakkama saamine tegelikult tähendab. Kriis tähendab tihtipeale ka seda, et paljud algul kavandatud mõtted – helistan sellele, kirjutan tollele, kutsun turvafirma, lükkan külma vastu elektriradiaatori sisse – ei toimi või siis toimivad raskustega. Seda oli näha kasvõi 2007. aasta kevadel pronksiöö aegu: internetiühendus hangus ei tea kust tulnud küberrünnakute tõttu, see takistas nii inimestevahelist sidet, meedias teavitamist kui ka rahaülekandeid. Turvafirmad, mis pidanuksid konkreetseid objekte kaitsma, ei saanud ülesandega hakkama.

Seega vajavad inimesed käitumisjuhist erisuguste kriisidega toimetulekuks. Ka sõjaliste kriisidega, sest tänapäeva relvakonfliktides on ligikaudu 75% ohvreid tsiviilelanikud, mitte sõdijad. Meie naabermaad Soome ja Rootsi on varjendite rajamisega väga kaugele jõudnud, Eesti tingimustes oleks mõistlikum alustada lihtsamast ja jõukohasemast A-st ja B-st. Selleks on arusaamine, mida teha.

Mitte eriti kauges minevikus olid olemas riigi viljareservid, kütust hoiustati kodumaal ning kusagil ladudes paiknesid ravimite ja gaasimaskide varud. Hiljem andis riik märku, et selliste varude soetamine pole muutunud julgeolekuolukorras enam vajalik. Nüüd aga on julgeolekuolukord taas muutunud, kuid puudub selge ettekujutus, kust tulevad toit, vesi, ravimid, kütus, elekter ja muud kriisitingimustes vajalikud vahendid, kui esmased tarnijad oma ülesandeid millegipärast täita ei saa. Eri eluvaldkondades liigume üha rohkem omavastutuse ja iseorganiseerumise poole. Kui nii, siis võiks riigil olla selge soovitus, mida ja kui suures koguses kodudesse varuda.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2016 14:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29387
Tuleb tunnistada, et vastama ameti (kuigi riigikantselei juures ja mingitest projektirahadest finantseeritav) loomine 1 inimese näol, kes hakkab asjaga tegelema on suur samm edasi, vähemalt meie enda peades. Kui juba probleemi tunnistatakse ja ei kalambuuritata meedias WWII teemal - suur edasiminek.

Jätkuvalt skeptiline olen 2 asja suhtes

a)jätkuvad katsed seda asja ajada komitee põhimõttel - no ei toimi need asjad meil nii (Soomes on nn juhtivministeeriumi süsteem), mõistlik oleks anda antud tegevus kas päästeameti või siis KRA ainuvastutuseks koos õigusega teha teistele asutustele kohustuslikke ettekirjutusi. Pean lihtsalt ühe juhi süsteemi nagu Venes või USA-s efektiivsemaks.
See kriisireguleerimine komitee põhimõttel (kriisikomisjonid eri tasandil) on seni Eestis longanud kahte jalga korraga - tükati on asjad enamvähem, kuid enamasti ligadi-logadi. Süsteemi on lihtsalt error sisse kirjutatud - kuna ressurssi on kõigil vähe, siis kulutatakse seda igapäevastele asjadele, mitte sõjavalmidusele (Päästeamet on ise kui elav eeskuju).
Praegu pole tegelikult eriti võimalik tegusid ja vastutust nõuda - lihtsalt teema on laiali lahustatud eri tasemete vahel ja tulemust näete isegi.

b)see miski kogukonnapõhine jutt, mis tuure kogub, no ei hakka eesti inimesed konsensuslikult punkrit ehitama või toitu varuma. Seal peab ikka olema riiklik sund (nagu Skandinaavias), seda sundi võib täita tõesti ühiselt, kuid ilma sunnita - ei tule ka midagi. Võib-olla ka mingi fond, kust mingi osa toimivast projektist riik maksab.

Väga palju pole põhjust ratast leiutama hakata, Skandinaavias on need asjad suht hästi paika loksunud (ja ühiskonnas ka hästi omaks võetud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2016 17:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Anna andeks Trumm aga täna on seis selline, et just kogukonna põhimõttel (rohujuure tasandilt) saab kriisiaegne tegevus toimima kõige paremini. Ehk siis näiteks kriitiline hulk KÜ'de aktiivseid liikmeid, keda ka riik peab partneriteks (annab teatava legitiimsuse) oleks just see seltskond kelle poole ümbruskonna elanikud saaksid jama tekkides pöörduda. Kes teaksid kasvõi seda, et mida undav sireen tähendab. Kes teaksid, kuhu naabermajade elanikke tasub suunata ja kuhu neil ei soovitaks minna (jääb jalgu mingile medevaci trassile või kuhu on mingil strateegilisel põhimõttel rumal lasta koguneda tsiviliste). Kes samuti oleksid sina peal kohaliku piirkonda kureerivate nö kodanikukaitse spetsidega nagu ka erinevate stsenaariumite ehk kriisisituatsioonides piirkonda kontrollivate ametnikega... Kes suhtleksid oma naabritega kasvõi nende KÜ koosolekutel, tutvustades endid ja kodanikukaitse põhimõtteid ja võimalusi piirkonnas. Sisuliselt on just see võimekus võtta maha pinget sidevahenditelt ja mõttetut ametnike pommitamist mingi jama juhtudes. Lähed üle hoovi ja koguned oma kodanikukaitse juba tuttava aktivisti juurde. Kes pole ametnik või kaitseväelane või kaitseliitlane või keegi muu, kes oma kohustuste tõttu, peaks ühes või teises kriisiolukorras kodukandi maha jätma.

Mis puutub aga varjenditesse, siis ajaratast tagasi ei pööra ning ma pole päris kindel, et me peaksime valmistuma mineviku sõjaks ja raiskama niigi nappi ressurssi ainult staatilisele kaitsele betoonkarpides, mis meie tänase ehitustehnika puhul oleksid pigem surmalõksud, sest see mis on selle super betoonkasti peal loeb ka ehk supervarjendite peale kuhjuksid (tihti ka juba 155 mm mürsu lähedasest plahvatusest mõjutatud) betoon ja paneelid.
Eestis on piisavalt ruumi, et suuremosa elanikkonnast vajadusel (ja võimalusel) oskuslikult hajutada. Kui aga Iskanderid ja Topolid ootamatult ilmuvad, siis ausaltöelda pole ka Soome mudelist eriti kasu... keegi lihtsalt ei jõuaks eriti kuhugi minna ja peale esimest lööki oleks mõistlik ka seal inimesed suurlinnadest välja viia (mida minu arusaamal ka sealsete plaanide järgi ka kavatsetakse). Mingeid II MS stiilis lennukirünnakuid pole meil siin küll eriti mõtet eriti oodata... Kaudtuli (aga selle relva massiline Tallinna alla jõudmine võtab piisavalt aega) ja erinevad raketilöögid oleksid põhilised.


Viimati muutis Yks, 08 Okt, 2016 12:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2016 17:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17763
Tsiteeri:
...täna on seis selline, et just kogukonna põhimõttel (rohujuure tasandilt) saab kriisiaegne tegevus toimima kõige paremin


Loomulikult on, kui möödunud aastate jooksul on kõiki sedasorti tõdemisi avalikult vaenulikuks propagandaks, virisemiseks oma riigi kallal, mõjuagentluseks etc materdatud. Kõva häälega on tarkpead siinsamas foorumis maha kuulutanud, et tsiviilkaitsega ei pea riik üleüldse tegutsema. Mis puutub väidetesse, et varjendit pole üldse vaja, siis sama loogikat pidi pole vaja ka kaitseväge...ja soomlased, venelased, rootsid, hiinkased jne, jne on puha lollakad. Ja ainsad targad ses asjas oleme meie...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 78  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt