www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 21:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2154 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 144  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2016 19:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
tonu adrik kirjutas:
Seaduses on kirjas, et padruni komponendid on muuhulgas püssirohi ja sütikud. RelS § 73 lg 4 ütleb, et tegevusloa nõue laskemoona valmistamiseks (mis tuleneb sama seaduse § 66 lg 1 p 1´) padrunikomponentidest (s.h. püssirohust ja sütikutest) ei laiene füüsilise isiku poolt kodusel teel jahipidamise ja sportimise eesmärgil padruni valmistamisele.

Siit, ma olen millegipärast sellisel arvamusel, tuleneb kohe "organite poolt" küsimus - aga milleks te püssirohtu ja sütikuid ostate ? Padrunite laadimiseks ? Ei ? Kas siis ehk lõhkekeha valmistamiseks ? ;) Musta rohuga eestlaetava relvaga laskmiseks ? Ilmselt see variant, aga kuna seda Eestis praktikas pole sisuliselt viimased 25 aastat vähemalt avalikkuse teada toimunud, siis politsei sellest ka suurt midagi ei tea, ja mida ei tea, ei oska ka kuidagi reguleerida ega reageerida...


Disklaimer - ma ei ole jurist, seega võin seaduse lugemisel ja tõlgendamisel ka rämedalt võssa panna.
AGA

Relvaseadus räägib püssirohu käitlemisest ainult padrunite valmistamise kontekstis.
Eestlaetava puhul ei saa padrunitest rääkida, seega oleks ReS mõistes tegu justkui padrunikomponentide väärkasutamisega.
Eestlaetava puhul ei ole isegi tegu relvaga (ReS §2 lg 2 mõistes), seega ei mahu selle tarbeks püssirohu soetamine ka ReS alla.

Kõiki muid lõhkeainete kasutusjuhte reguleerib meil aga selline asi, nagu Lõhkematerjaliseadus. Sirvisin ja leidsin selliseid mõttekohti nagu:

§ 1. Seaduse reguleerimisala
(1) Käesolev seadus sätestab inimese, vara ja keskkonna ohutuse ning julgeoleku tagamise eesmärgil nõuded:
1) lõhkematerjali ja pürotehnilise toote käitlemisele;
2) lõhkematerjali ja pürotehnilise toote käitlejale;
3) tsiviilotstarbeliseks kasutamiseks ettenähtud lõhkematerjalile ja pürotehnilisele tootele;

§ 3. Seaduses kasutatavad mõisted
2) lõhkeaine on keemiline ühend või ainete mehaaniline segu, mis võib füüsikalise mõjutuse, keemilise reaktsiooni või teise aine detonatsiooni toimel plahvatada õhuhapnikuta;

§ 14. Lõhkematerjalisektori ettevõtja loakohustus
(1) Isikul peab olema tegevusluba järgmistel tegevusaladel tegutsemiseks:
1) lõhkematerjali ja pürotehnilise toote valmistamine;
2) lõhkematerjali hoidmine;
3) lõhkematerjali kasutamine.
(2) Tegevusluba annab õiguse ka lõhkematerjali omandamiseks ja võõrandamiseks. Tegevusluba lõhkematerjali valmistamiseks või kasutamiseks annab ühtlasi õiguse lõhkematerjali hävitamiseks.

(5) Tegevusluba antakse üheks kuni viieks aastaks või ajutise kohustuse või ülesande täitmise ajaks, kui selleks kulub vähem kui üks aasta.

-----
Seega poleks nagu eraisikul ilma tegevusloata üldse asja musta püssirohu käitlemiseks, va. teatud üksikute kategooriate pürotehnilised tooted (ilutulestikurakettidega alustades ja tuletikkudega lõpetades) ning Relvaseaduse alusel sport- või jahirelva padruni laadimiseks?

Teine küsimus on selles kuidas üldse seaduse järgi kvalifitseerida eestlaetava relvaga tulistamist? Kas on tegu pürotehnilise tootega?

-----

§ 48. Käesolevas peatükis kasutatavad mõisted
(1) Ilutulestik on vaatemäng, mis põhineb ilutulestiku toote kasutamisel tekkival valgus-, suitsu- või heliefektil.
(2) Pauguti on teravaid kilde mitteandvasse mittemetallist kesta paigutatud pürotehniline toode, mis laengu süttimisel tekitab peamiselt heliefekti (paugu).

§ 49. Pürotehniliste toodete kategooriad
(1) Tootja jaotab pürotehnilised tooted kategooriatesse nende kasutusviisi, otstarbe ja ohutustaseme, sealhulgas nende mürataseme järgi. Kategooriatesse jaotamise kinnitab pürotehniliste toodete vastavushindamisega tegelev teavitatud asutus.
(2) Ilutulestikuks mõeldud pürotehnilised tooted jaotatakse järgmistesse kategooriatesse:
1) kategooria F1 – väga madala ohutasemega ja minimaalse müratasemega ilutulestiku tooted, mis on ette nähtud kasutamiseks piiratud alal, kaasa arvatud elamute siseruumides kasutatavad ilutulestikud;
2) kategooria F2 – madala ohutasemega ja madala müratasemega ilutulestiku tooted, mis on ette nähtud kasutamiseks väljas piiratud alal;
3) kategooria F3 – keskmise ohutasemega ilutulestiku tooted, mis on ette nähtud kasutamiseks väljas suurel avatud alal ja mille müratase ei kahjusta inimeste tervist;
4) kategooria F4 – kõrge ohutasemega ilutulestiku tooted, mida võivad kasutada üksnes erialaste teadmistega isikud ja mille müratase ei kahjusta inimeste tervist (professionaalseks kasutamiseks ettenähtud ilutulestiku toode).
[RT I, 03.02.2015, 2 - jõust. 01.07.2015]
(3) Teatri pürotehnilised tooted jaotatakse järgmistesse kategooriatesse:
1) kategooria T1 – laval kasutamiseks ettenähtud madala ohutasemega pürotehnilised tooted;
2) kategooria T2 – laval kasutamiseks ettenähtud pürotehnilised tooted, mida võivad kasutada üksnes erialaste teadmistega isikud.
(4) Muud pürotehnilised tooted jaotatakse järgmistesse kategooriatesse:
1) kategooria P1 – madala ohutasemega pürotehnilised tooted, mis ei ole ilutulestiku tooted ega teatri pürotehnilised tooted;
2) kategooria P2 – pürotehnilised tooted, mis ei ole ilutulestiku tooted ega teatri pürotehnilised tooted ja mida võivad kasutada üksnes erialaste teadmistega isikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2016 21:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Ülereguleerimisega võib kergesti "vindi üle keerata".
Piiramata tsiviilkäibega paukpadrunitel on olemas kõik lasukomplekti elemendid peale kuuli. Küll veidigi oskaja kurikael selle kuuli ka sinna suudab aretada. Ära keelata stardipüstolid ja nende moon? Aga siis teeb kurikael suss-püssi ja kasutab laengus tikuväävlit. Keelame tikud ära?
Auto turvapadjad on varustatud püropadruniga, millel on põhimõtteliselt kõik lõhkeseadeldise elemendid. Netis on võimalik vaadata, mis juhtub kui turvapadi istuva inimese tagumiku all aktiveerida. Energiat jätkub inimese ülesviskamiseks. Aga kui lisada püropadrunile kahjustavad elemendid, siis ongi terroristipomm valmis. Keelame turvapadjad ära?
Milline aine või ainete segu üldse on püssirohi? Kui koostada ammendav nimekiri kõikidest püssirohusortidest, siis varsti tuleb välja midagi, mis selles nimekirjas puudub, kuid toimelt on veel efektiivsem.
Prantsusmaal tappis terrorist inimesi veoautoga alla ajades. Keelame autod ära?

Tuleks ikka mõistusega võtta. Samu asju saab kasutada nii headel kui halbadel eesmärkidel. Ja konkreetse kasutaja eesmärgist tulekski lähtuda. Talumehed on aastasadu püssirohu või muu lõhkematerjali abil põllul kive õhkinud, samas on kööginoaga või kirvega inimesi tapetud. Seadus peab lähtuma sanktsioonide kehtestamisel mingi tegevuse eesmärkidest, mitte vahenditest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 1:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
EOD kirjutas:
Ülereguleerimisega võib kergesti "vindi üle keerata".
Piiramata tsiviilkäibega paukpadrunitel on olemas kõik lasukomplekti elemendid peale kuuli. Küll veidigi oskaja kurikael selle kuuli ka sinna suudab aretada. Ära keelata stardipüstolid ja nende moon? Aga siis teeb kurikael suss-püssi ja kasutab laengus tikuväävlit. Keelame tikud ära?


Minumeelest pole hetkel küsimus ülereguleerimises, vaid teatud ala reguleerimata jätmises.

Kas padrunite lammutamine selleks, et saada püssirohtu ja ehitada/laadida sellega mingit muud tüüpi relva (näiteks torupommi), tundub seaduslikult aktsepteeritava tegevusena? Ilmselt mitte, eksole ju.
Samamoodi, kui mulle on müüdud püssirohtu selleks, et saaksin laadida oma legaalse ja registreeritud relva padruneid, siis see ei anna mulle veel luba sama püssirohuga lõhata põllu peal kive, püüda lõhkelaenguga kala või teha muid lolluseid.

Jättes piiratud käibega padrunid ja komponendid välja, siis ka tsiviilkäibes on hulgaliselt asju, mida saab kurja tegemiseks ära kasutada. Tuletikkudest ja kodukeemiast alustades ning tööriistadega lõpetades. See ei tähenda veel, et saadav resultaat oleks automaatselt seaduslik lihtsalt sellepärast, et algkomponendid on kätte saadavad.

EOD kirjutas:
Auto turvapadjad on varustatud püropadruniga, millel on põhimõtteliselt kõik lõhkeseadeldise elemendid. Netis on võimalik vaadata, mis juhtub kui turvapadi istuva inimese tagumiku all aktiveerida. Energiat jätkub inimese ülesviskamiseks. Aga kui lisada püropadrunile kahjustavad elemendid, siis ongi terroristipomm valmis. Keelame turvapadjad ära?


Auto turvapadi on Lõhkeaineseaduse alusel P1 kategooria pürotehniline toode, mille kohta ütleb §57 lg 3-1 nii:
"Sõidukile mõeldud kategooria P1 pürotehnilist toodet, sealhulgas turvapadja ja turvavöö eelpinguti süsteemi, ei tehta tarbijale kättesaadavaks, välja arvatud juhul, kui see on sõidukisse või sõiduki eemaldatavasse osasse sisse ehitatud."

EOD kirjutas:
Milline aine või ainete segu üldse on püssirohi? Kui koostada ammendav nimekiri kõikidest püssirohusortidest, siis varsti tuleb välja midagi, mis selles nimekirjas puudub, kuid toimelt on veel efektiivsem.


Kas Sa üldse lugesid eelpoolviidatud linki?
Lõhkeaineseadus §3 lg 1 p 2:
"lõhkeaine on keemiline ühend või ainete mehaaniline segu, mis võib füüsikalise mõjutuse, keemilise reaktsiooni või teise aine detonatsiooni toimel plahvatada õhuhapnikuta;"

Keemiliselt võib igasugune oksüdeerija ja kütuse segamine moodustada plahvatusohtliku aine. Näiteks jahutolm ja hapnik (või õhk).

EOD kirjutas:
Tuleks ikka mõistusega võtta. Samu asju saab kasutada nii headel kui halbadel eesmärkidel. Ja konkreetse kasutaja eesmärgist tulekski lähtuda...


Nii ja naa. Eestlaetav on lahe ja mulle meeldib see nii ajaloolise väärtuse kui insener-tehnilise lahenduse tõttu.
Teisalt ma ei tahaks, et mõni tüüp, kes vaimse ebastabiilsuse tõttu legaalse relva soetamiseks ei kvalifitseeru, võiks minna ja endale sellise toru soetada ning kellegi maha lasta. Tõenäoliselt hakkavad ametkonnad ennast liigutama sellest hetkest, kui esimene sitt ventilaatorisse lendab. Keegi laseb kellegi maha või vigaseks või teeb muud huligaansust.

Olukorda hoiab veidi kontrolli all see, et legaalselt saab püssirohtu ja sütikuid soetada isik, kes omab vähemalt relvaluba. Tal on oletatavasti suurem ohuteadlikkus ja kõrgendatud vastutustunne ning läbinud mingisuguse taustakontrolli. Vaimsest tervisest alates ja kriminaalregistriga lõpetades.

EOD kirjutas:
Talumehed on aastasadu püssirohu või muu lõhkematerjali abil põllul kive õhkinud


Ütlen ausalt, mulle ei meeldiks, kui iga soss-sepp oma äranägemise ja kõhutunde järgi otsustaks lõhketöid korraldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 12:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Kas padrunite lammutamine selleks, et saada püssirohtu ja ehitada/laadida sellega mingit muud tüüpi relva (näiteks torupommi), tundub seaduslikult aktsepteeritava tegevusena? Ilmselt mitte, eksole ju.

Afganistani missiooni ajal pididki demineerijad lammutama veekahuri moona valmistamiseks haavlipüssipadruneid, sest padruneid võis lennukiga transportida, kuid püssirohtu mitte.

Tsiteeri:
Jättes piiratud käibega padrunid ja komponendid välja, siis ka tsiviilkäibes on hulgaliselt asju, mida saab kurja tegemiseks ära kasutada. Tuletikkudest ja kodukeemiast alustades ning tööriistadega lõpetades. See ei tähenda veel, et saadav resultaat oleks automaatselt seaduslik lihtsalt sellepärast, et algkomponendid on kätte saadavad.

Eelmises postis kirjutasin ju küll selgelt, et lähtuda tuleb sellest, milleks midagi kasutatakse või kasutada kavatsetakse.

Tsiteeri:
Auto turvapadi on Lõhkeaineseaduse alusel P1 kategooria pürotehniline toode, mille kohta ütleb §57 lg 3-1 nii:
"Sõidukile mõeldud kategooria P1 pürotehnilist toodet, sealhulgas turvapadja ja turvavöö eelpinguti süsteemi, ei tehta tarbijale kättesaadavaks, välja arvatud juhul, kui see on sõidukisse või sõiduki eemaldatavasse osasse sisse ehitatud."

Ja mis takistab nende komponentide romuautodelt maha võtmist? Vastavaid väärkasutuse videosid on nett täis.

Tsiteeri:
Keemiliselt võib igasugune oksüdeerija ja kütuse segamine moodustada plahvatusohtliku aine. Näiteks jahutolm ja hapnik (või õhk).

Ja kuidas on seadusandlikult reguleeritud jahu või puidutolmu omamine? Kui sellist seadust pole, tuleb see ilmselt kiiresti vastu võtta! Muuseas, plahvatused jagunevad mehhaanilisteks, keemilisteks ja tuumaplahvatusteks. Aurukatlad ja süsihappekustutid keelu alla?

Eestlaetavat mustapüssirohurelva saab loomulikult tapmiseks kasutada. Nagu ka kööginuga. Sellegipoolest on eestlaetavad paljudes riikides piiramata tsiviilkäibega ning pole kuulda olnud, et neid massiliselt kuritegude sooritamiseks kasutataks. Üksikjuhte muidugi võib olla, kuid kasvõi pesapallikurikas on kindlasti levinum mõrvarelv.

Tsiteeri:
Ütlen ausalt, mulle ei meeldiks, kui iga soss-sepp oma äranägemise ja kõhutunde järgi otsustaks lõhketöid korraldada.

Soss-sepad Toots ja Lible said igatahes kesapõllul sellega hakkama, nagu lugematud põlvkonnad talumehi enne ja pärast neid. Ja mitte oma äranägemise või kõhutunde järgi "pulli tehes", vaid vajadusest lähtuvalt. Põld oli vaja suurtest kividest puhastada. Prussakatõrjeks osteti aga apteegist meliniidipulki. Meliniit ("miinikollane") on teatavasti võimas lõhkeaine.

Kõike totaalselt kontrollida pole võimalik, kuigi sinnapoole asi liigub. Karta on, et ükskord viib see vindi ülekeeramise ja ennustamatute tagajärgedeni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4964
EOD kirjutas:
Tsiteeri:
Ütlen ausalt, mulle ei meeldiks, kui iga soss-sepp oma äranägemise ja kõhutunde järgi otsustaks lõhketöid korraldada.

Soss-sepad Toots ja Lible said igatahes kesapõllul sellega hakkama, nagu lugematud põlvkonnad talumehi enne ja pärast neid. Ja mitte oma äranägemise või kõhutunde järgi "pulli tehes", vaid vajadusest lähtuvalt. Põld oli vaja suurtest kividest puhastada. Prussakatõrjeks osteti aga apteegist meliniidipulki. Meliniit ("miinikollane") on teatavasti võimas lõhkeaine.

Kõike totaalselt kontrollida pole võimalik, kuigi sinnapoole asi liigub. Karta on, et ükskord viib see vindi ülekeeramise ja ennustamatute tagajärgedeni.


Tilluke täpsustus - enne Tootsi neid põlvkondi ikka väga lugematult ei olnudki (täpsemalt - heal juhul paar-kolm põlvkonda), kes püssirohuga põllul kive lõhkasid. Pärisorjast talupojal polnud lihtsalt piisavalt raha, et omale püssirohtu muretseda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kivide lõhkamisega tegelesid ka mõisas talupojad. Needsamad pärisorjadest eesti talupojad, kes hiljem talud päriseks ostsid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
EOD kirjutas:
Afganistani missiooni ajal pididki demineerijad lammutama veekahuri moona valmistamiseks haavlipüssipadruneid, sest padruneid võis lennukiga transportida, kuid püssirohtu mitte.


Sõjaolukord ja kõikvõimalikud missioonid/operatsioonid on siiski midagi muud kui tavakodaniku tegevus rahu ajal.

EOD kirjutas:
Eelmises postis kirjutasin ju küll selgelt, et lähtuda tuleb sellest, milleks midagi kasutatakse või kasutada kavatsetakse....
...Ja mis takistab nende komponentide romuautodelt maha võtmist? Vastavaid väärkasutuse videosid on nett täis...
...Ja kuidas on seadusandlikult reguleeritud jahu või puidutolmu omamine? Kui sellist seadust pole, tuleb see ilmselt kiiresti vastu võtta!...
...Aurukatlad ja süsihappekustutid keelu alla?...
...Eestlaetavat mustapüssirohurelva saab loomulikult tapmiseks kasutada. Nagu ka kööginuga. Sellegipoolest on eestlaetavad paljudes riikides piiramata tsiviilkäibega ning pole kuulda olnud, et neid massiliselt kuritegude sooritamiseks kasutataks...
...Kõike totaalselt kontrollida pole võimalik, kuigi sinnapoole asi liigub. Karta on, et ükskord viib see vindi ülekeeramise ja ennustamatute tagajärgedeni...


Oehh... me võimegi jääda niimoodi vaieldes ping-pongi mängima.
Ma ei ole eestlaetava vastane - pigem vastupidi. Eestlaetavad võiksidki jääda piiramata tsiviilkäibesse, nagu nad seni on olnud.
Mõte oli pigem selles, et ma eelistaksin olukorda, kus musta püssirohu soetamine on seadusega nii reguleeritud, et eestlaetavaga paugutamiseks ei pea seda soetama jahi- või sportrelva padrunite laadimise ettekäändel.
Praegune olukord on nonsens ju - esiteks on eestlaetavaga mängimiseks vaja sportlase või jahimehe staatust, teiseks naerab iga vähegi relvandust tundev tegelane selle ettekäände kõva häälega välja. Teades, millise tossupilve ja tahmajäägi must rohi tekitab, ei usu keegi, et ma tänapäevasesse relva midagi sellist laadima hakkaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 13:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
EOD kirjutas:
vtl kirjutas:
Ütlen ausalt, mulle ei meeldiks, kui iga soss-sepp oma äranägemise ja kõhutunde järgi otsustaks lõhketöid korraldada.

Soss-sepad Toots ja Lible said igatahes kesapõllul sellega hakkama, nagu lugematud põlvkonnad talumehi enne ja pärast neid. Ja mitte oma äranägemise või kõhutunde järgi "pulli tehes", vaid vajadusest lähtuvalt. Põld oli vaja suurtest kividest puhastada.


Ja eks neid sai omajagu surma või viga ka selle käigus.
Tänapäeva tiheasustus on siiski midagi muud, kui Lutsu sajandivanune kirjatükk ja põldu ei künta ka enam härgade ja hobustega.
Mul on 860m2 krundikene Pirita eramajade rajoonis ja mul oleks vaja ka peenart puhastada? Toots võis, miks mina ei või?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 16:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
vtl kirjutas:
Ja eks neid sai omajagu surma või viga ka selle käigus.
Tänapäeva tiheasustus on siiski midagi muud, kui Lutsu sajandivanune kirjatükk ja põldu ei künta ka enam härgade ja hobustega.
Mul on 860m2 krundikene Pirita eramajade rajoonis ja mul oleks vaja ka peenart puhastada? Toots võis, miks mina ei või?


Arvan, et sa saad ise ka aru selle näite jaburusest.
101% on kindel see, et kõike, seaduste abil, reguleerida ei saa. Seadusloome kohalt keelatakse selle peale asi üldse ära.
Isiklikult pooldan pigem vabadust, mitte aga mööda nööri käimist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Eestlaetava puhul ei ole isegi tegu relvaga (ReS §2 lg 2 mõistes), seega ei mahu selle tarbeks püssirohu soetamine ka ReS alla.


Tegelikult lähevad eestlaetavad RelS alla küll, aga tingimusel, et nende mudel ja modifikatsioon (kas siis originaalis või kaasaegse identse koopia näol) on pärit hilisemast aastast kui 1870. Ei tea hetkel, et keegi oleks endale sellise agregaadi hankinud enese ja vara kaitse loa peale, temal oleks siis otsene vajadus rohu ja sütikute hankimisele...

Tõnu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
mutionu kirjutas:
vtl kirjutas:
Ja eks neid sai omajagu surma või viga ka selle käigus.
Tänapäeva tiheasustus on siiski midagi muud, kui Lutsu sajandivanune kirjatükk ja põldu ei künta ka enam härgade ja hobustega.
Mul on 860m2 krundikene Pirita eramajade rajoonis ja mul oleks vaja ka peenart puhastada? Toots võis, miks mina ei või?


Arvan, et sa saad ise ka aru selle näite jaburusest.


Ei, ma EI saa aru selle näite jaburusest. Seleta palun mulle ära, mitu puud on mets?
Ehk kui suurest krundist/põllust alates võiks talumees Sinu arvates iseseisvalt läbi viia lõhketöid?
Kuidas peaks lõhketööde alal väljaõpet mitteomav inimene hindama ohuala ning tagama enda ja teiste turvalisuse?

mutionu kirjutas:
101% on kindel see, et kõike, seaduste abil, reguleerida ei saa. Seadusloome kohalt keelatakse selle peale asi üldse ära.
Isiklikult pooldan pigem vabadust, mitte aga mööda nööri käimist.


Kui keegi veel ikka aru ei saanud, siis tänane "vabadus", millest te siin jahute, on selline, kus püssirohtu (sh. musta püssirohu) müüakse ainult sportlasele või jahimehele ja alternatiivid on kas ise segada või althõlma hangeldada.

Mulle ei tundu see mingi "vabadusena", vaid pigem teadliku riskina, mille võtja võib muuhulgas riskida oma relvaloaga (laskemoona käitlemise nõuete rikkumine).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 20:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
vtl kirjutas:
Ei, ma EI saa aru selle näite jaburusest. Seleta palun mulle ära, mitu puud on mets?
Ehk kui suurest krundist/põllust alates võiks talumees Sinu arvates iseseisvalt läbi viia lõhketöid?
Kuidas peaks lõhketööde alal väljaõpet mitteomav inimene hindama ohuala ning tagama enda ja teiste turvalisuse?


Jaburduse all pidasin ma silmas sellist mõistet nagu common sense. Kui inimene ei suuda juhinduda kainest mõistusest ning vajab iga oma sammu kirjeldamiseks seaduslikku tuge siis kipub asi autismi ning sellest johtuvalt meditsiini valdkonda.

vtl kirjutas:
Kui keegi veel ikka aru ei saanud, siis tänane "vabadus", millest te siin jahute, on selline, kus püssirohtu (sh. musta püssirohu) müüakse ainult sportlasele või jahimehele ja alternatiivid on kas ise segada või althõlma hangeldada.
Mulle ei tundu see mingi "vabadusena", vaid pigem teadliku riskina, mille võtja võib muuhulgas riskida oma relvaloaga (laskemoona käitlemise nõuete rikkumine).


Probleemipüstitus viitaks nagu sellele, et Eestis on ports inimesi, kelle huve praegune seadus riivab. Samas, ma pole sellekohast kurtmist kuulnud.
Tühja tuult pole ehk mõtet pööritada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
mutionu kirjutas:
Jaburduse all pidasin ma silmas sellist mõistet nagu common sense. Kui inimene ei suuda juhinduda kainest mõistusest ning vajab iga oma sammu kirjeldamiseks seaduslikku tuge siis kipub asi autismi ning sellest johtuvalt meditsiini valdkonda.


Lõhkematerjali, ohtlike kemikaalide, radioaktiivsete ainete jms. kõrgendatud ohutasemega asjade käitlemisel ei saa kahjuks common sense ja kaine mõistuse peale lootma jääda, kuna alati leidub indiviide, kes kipuvad lolluseid tegema.

Mida üldse tähendab common sense? See on "asjaolude elementaarne tajumine, aru saamine ja hindamine nii, nagu valdav enamus inimesi seda igapäevaselt teeb või mida võiks neilt mõistlikult oodata".

Kas tänasel päeval on mõtet tavainimeselt oodata üldse mingit ettekujutust, kuidas lõhkeaine käitub? Milline kogus viib näpud, milline lõhkab kivi ja kui kaugele lendavad killud? Inimesed ei tea isegi mitte sellist "pisiasja", mis juhtub, kui musta püssirohu asemel laadida oma eestlaetavat kaasaegse, suitsuta püssirohuga. Aga sellegipoolest laseksid mitmed siinkirjutajad põllumehi oma talupojamõistusega kive õhkima...

mutionu kirjutas:
Probleemipüstitus viitaks nagu sellele, et Eestis on ports inimesi, kelle huve praegune seadus riivab. Samas, ma pole sellekohast kurtmist kuulnud. Tühja tuult pole ehk mõtet pööritada?


Valikuline kuulmine siis, kui pole kurtmist kuulnud. Pööra leht tagasi ja loe:

Madis: "Kas kaitseliidu relvaloa omanik võib osta musta püsirohtu?"
Tõnu: "Minu andmetel on kehtiva relvaseaduse alusel neid kahte komponenti võimalik osta vaid neil relvaomanikel, kellel on spordi- või jahirelva märge, sest vaid neile ei laiene padrunite valmistamisel tegevusloa nõue."
Tõnu: "...tuleneb kohe "organite poolt" küsimus - aga milleks te püssirohtu ja sütikuid ostate ?"
Oliver: "Seadus seaduseks aga eelmine nädal sai küll vara kaitseks 9x19 loaga musta rohtu osta."
Tõnu: "Seni kuni keegi ei hakka näpuga järge ajama (meie tingimustes - kuni pole mingit jama olnud) , läheb edasi nii nagu alati on olnud. Kui aga "sitt ventikasse lendab" ... eks siis saame teada asjade tegeliku seisu"

Asjaga edasi minnes, jah, Eestis on ilmselt hulk inimesi, kes fännavad piiramata käibes olevaid eestlaetavaid ajaloolisi relvi ja kes EI OLE jahimehed või laskesportlased. Nende jaoks on täna ainus võimalus nende relvade sihipäraseks kasutamiseks kas: a) kasutada kaupmehe teadmatust; b) jahimehest/sportlasest sõbra abi; c) hämaraid kanaleid; või d) segada ise. Korra või kaks võib ju pulli teha, aga ükski neist võimalustest ei ole pikemas perspektiivis jätkusuutlik tegevus.

PS. Ma ei kavatse rohkem neid elementaarseid tõdesid siin kordama hakata
PPS. Minul ON täna laskesportlase staatus, seega mind häirib/puudutab/ks see teema/regulatsiooni puudumine veel kõige vähem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Põllukivide lõhkamist püssirohu või "kaaliga" õppisid talumehed teistelt, oskajatelt. Õppisid ka ohutusnõudeid, kuigi mingeid sertifikaate või litsentse tollal polnud. Loomulikult juhtus õnnetusi, nagu ka jalgrattasõidul või ratsutamisel. Mitte kunagi ei juhtu mitte midagi vaid sellega, kes mitte midagi ei tee.

Kui tõesti on piisav hulk huvilisi, saab asutada eestlaetavatest mustarohurelvadest laskmise klubi. Klubi liikmed omandavad laskesportlase litsentsi ja võivad igati seaduslikult musta püssirohtu ja süütekapsleid osta. Sütikuteks ma viimaseid ei nimetaks, sütik on siiski midagi muud, mis kuulub lahingumoona juurde.
Enne 1970. aastat toodetud relvade ja nende replikate kasutamise küsimus laskmise harrastamisel peaks olema lihtsalt lahendatav. Kuigi seadus ei nõua nende käsitlemist tulirelvana, ei keela seadus ka nende relvana registreerimist kui omanikul on soov sellist riista laskmiseks kasutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 0:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
EOD kirjutas:
Kui tõesti on piisav hulk huvilisi, saab asutada eestlaetavatest mustarohurelvadest laskmise klubi. Klubi liikmed omandavad laskesportlase litsentsi ja võivad igati seaduslikult musta püssirohtu ja süütekapsleid osta.


Minuteada ei piisa laskesportlase litsentsi saamiseks suvalise klubi asutamisest, vaid tegu peab olema rahvusvaheliselt (vastava spordialaliidu poolt) tunnustatud spordialaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2154 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 144  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt