Relvaseadus

[ruger]

Suure istumise kohta Gunsweekist
http://www.gunsweek.com/en/events/artic ... parliament

[nolem]

Tere

Eile oli Brüsselis direktiivi asjus suur istumine kas keegi teab kas see nende jutt või mõni kokkuvõte kuskil tekstina ka on.
Mul inglise keel nii katkine et eile otse ülekandest tänu nendele tõlkijatele ei saanud peaaegu midagi aru
Veel parem kui mõni kokkuvõte eesti keeles kuskil vedeleb


Parimat

eu komisjon tahab läbi suruda ak ja ar platvormil "automaadile sarnaste" poolautode keelustamise ning alustab 30-se salve (lubatud kuni 20) keelustamisest ja seda juba 2016 a jooksul!!! eu parlament ja nõukogu ei nõustunud sellega aga nõustus 30-se salve keeluga (see koht on videos 1:30 väga segane ja mitmetimõistetav, st kas on keelatud 30-se salve võimalusega relv või ainult eraldi salv ja kui 30ne salv on relva küljes, kas siis on ka see relv keelatud ja kui selle neetud salve ära võtad on relv jälle lubatud!?) see ei kehti sportlastele- st eestis vist ei muutuks midagi, aga samas jahimeestele oleks keelatud! nagu istungil välja tuli on komisjon selle keelupoliitika jaoks otseselt võltsinud eu kuritegevuse andmeid ja bürokraat pani seal julmalt tuima. iseloomulik on, et korrumpeerunud euroopa suurte relvatöösturite lobi pole mingit seisukohta võtnud ja on vaikivalt komisjoni jaburate ettepanekutega nõus- tõenäoliselt loodavad riiklikele tellimustele. firearms united president lõpukõnes muidugi sõbralikult selgitas, et selliste ametnike ogara tegevuse tulemuseks on "trumpide" võimuletulek euroopas.

ps isegi läti naisesindaja võttis seal sõna, kus krt eesti mehed jälle olid- laulsid kuskil soo peal?

[tonu adrik]

..isegi läti naisesindaja võttis seal sõna, kus krt eesti mehed jälle olid- laulsid kuskil soo peal?

Hmm, ja kes meie MEPidest oleks sel teemal sõna võtnud ?

Määramatu erakondliku taustaga Indrek Tarand ? Tegemist mõnes mõttes "meie Zhirinovskiga" keda vahel "ventiilina" kasutatakse.
Sotsialistist Lauristin ? Eelmise sõnapaari esimene sõna ütleb kohe ära, mis tema seisukoht on.
Reformikad Kallas ja Paet ja isamaaline Tunne-Väldo ? Nendesuguste suust kõlasid 90ndatel KM koridorides KL liikmetele relvade koju andmise osas kuldsed sõnad "misasja, nad hakkavad siis ju kallaletungi korral vastu tulistama, meie kultuuriväärtused hävivad !"
Jaana Toom ? ....

Mind pigem muudab ettevaatlikuks meie endi kodune teema, tänane siseminister. Ühelt poolt on positiivne, et üle 25 aasta on sel kohal taas "süsteemis olnud" inimene kel ka oma isiklik relv ja relvaluba olemas. Murelikuks teeb tema parteiline kuuluvus - meie kodanike relvitustamine seaduslikest relvadest on olnud nende lipukirjaks partei loomisest peale ja korduvalt on sotsid, näiteks mark soosaar, üritanud Riigikogus Relvaseadusest välja juurida seal kirjas olnud eraisikutele relva omandamiseks kasutusalade loendist punkti "enese ja vara kaitseks" kuna see on igand ja tänapäeval ei pea ega tohikski inimesed enam ennast relvadega kaitsma, see pidavat olema kompetentsete riigiasutuste ainupädevus.
Täna ringlevas RelS muudatuste eelnõus mis ilmselt lähiajal kooskõlastusse hakkab minema, peaks olema sees punkt, et iga kord kui loa 5 aastat täis saab ja seda pikendada, tuleb muuhulgas isikul tõendada, et relvad on talle endiselt vajalikud. Kui seda teha ei suudeta, siis relvaluba tühistatakse. Oot. Aga milleks mulle nt autosse on vaja kohustuslikku tulekustutit, ja selle puudumisel mind trahvitakse ? Mul ei ole ju seda 20 aastat vaja läinud !

Ühesõnaga - sitta sest jevroopast. Hetkel on taas tulemas ajad meil omal kodus, kus mure Euroopa salve mahu pärast on tegelikult marginaalne küsimus. Mille külge sa selle salve kinnitad ?

Tõnu

[nolem]

mep-e oli seal kümmekond, enamus olid liikmesriikide relvaomanike liitude esindajad- ka läti oma. see näitabki, et eestis puudub üldse relvaomanike huvide esindusorgan, sellepärast saavadki meil ametnikud ja poliitikud lammutada.
kunas see kooskõlastusring tuleb, kas samuti jõulu ja uusaasta vahelisel 2 päeval, nagu aasta tagasi? kus seda 2016 eelnõu teksti näeb, siis tuleb hakata jälle riigikogu liikmete postkaste pommitama, nagu ma eelmisel aastal isiklikult tegin, kusjuures sellel oli mõju ja ekre esindajad hea meelega tümitasid siis refi valitsust ja teevad seda nüüd veel parema meelega, kui vastu vaatab martin helmet tsiteerides "sotsialisti jäle lõust"

[tonu adrik]

Firearms United meil Eestis on, neil on ka oma FB leht https://www.facebook.com/firearmsunitedestonia/?fref=ts

Palju eestlasi kasutab FB ? Pooled ? No kui isegi kolmandik, või veerand, on seda ikkagi min 300,000 inimest. Palju sel kodanikuorganisatsiooni lehel "laike" on ? Mingi 500... Relvad on Eestis väikese kildkonna huviala, enamik meist ei tea isegi seda, et eesti inimesel on üldse õigus relva omada. Millest me räägime, mis ühistöö ? Kedagi see ei huvita, olen eri trumme nüüd juba 25 aastat tagunud kodanik ja relv teemal, reeglina tuleb vastu vaid kalapilk ja mittemidagiütlev pobin. Kui sedagi. Pigem huvitab avalikkust mida ütles-mõtles nõid nastja, millest rääkis igor mang ja kuskohast toodud juustu topib mis sildi all purki vastne minister.

Aga noh, oma trummi tuleb ikka taguda.

Eelnõu otsimisega - sellised asjad hoitakse salajas, kabinetivaikuses. Jõulude ja aastavahetuse, või siis Jaanipäevani. Kumbiganes enne tuleb. Võib muidugi surfata siseministeeriumi kodulehel, või uurida Firearmsunitedi kuttide käest.

Tõnu

[nolem]

kaasfoorumlastele selline küsimus, ehk on mõnel juba kogemus.

mul tuttav tahab minna relvaluba tegema, luges seaduse läbi ja tekkis küsimus, enamus tahavad alguses teha esimese loa 1 püstolile v revolvrile turvalisuse tagamiseks, reeglina pole see probleem ka politseile, kui taotleja taust on korras.
tüüp tahab aga teha esimese loa ar-15-le,
§ 28, (1), 3) turvalisuse tagamiseks (enese ja vara kaitseks)
§ 29, (1),
1) vähemalt 18-aastane isik – sporditulirelva, pneumo-, heit- ja külmrelva, välja arvatud kumminui, vastava spordialaga tegelemiseks, jahitulirelva jahipidamiseks, gaasirelva ja sileraudset püssi turvalisuse tagamiseks (enese ja vara kaitseks)
2) vähemalt 21-aastane isik – kõiki käesoleva paragrahvi lõike 1 punktis 1 nimetatud relvi samadel otstarvetel ja kombineeritud või vintraudset püssi, püstolit või revolvrit turvalisuse tagamiseks.

vanus on üle 21 a, mis vastuse ta politseist võib saada, või kehitavad seal õlgu ja kirjutavad välja?

siit edasi, § 46. (5) Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes:
1) kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit;
2) kuni 100 gaasirelvapadrunit;
3) kuni 300 padrunit iga vintraudse jahitulirelva kohta;
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
4) kuni 300 padrunit iga sileraudse jahitulirelva kohta;
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
5) kuni 1000 padrunit iga sporditulirelva kohta;

et siis, turvalisuse tagamiseks soetatud vintraudse/sileraudse püssi kohta mitu padrunit- 0?

[alban]

Praktikas lähtutakse 100 padrunist.

[tonu adrik]

Praktikas lähtutakse 100 padrunist.

... tuginedes millisele seaduse § ?

Tõnu

[nolem]

Praktikas lähtutakse 100 padrunist.

tõesti, et mis või kelle praktika see on? sile-vintraudse püssi omanik saab turvalisuse tagamiseks hoida 100 püstoli- või revolvripadrunit!?

[alban]

Praktika on selline, et kui lähed C kategooria vintpüssile padruneid ostma, siis müüakse sulle maksimum 100 korraga. Ja mitte ainult ühes poes Tallinnas on nii läinud. Kui keegi teab teistsugust praktikat, siis andke teada.

[Walter2]

Praktika on selline, et kui lähed C kategooria vintpüssile padruneid ostma, siis müüakse sulle maksimum 100 korraga. Ja mitte ainult ühes poes Tallinnas on nii läinud. Kui keegi teab teistsugust praktikat, siis andke teada.

Selle kohta palju müüja sulle korraga moona müüa tohib seadus paraku ei ütle midagi (kui keegi teab seadusesätet siis andke teada). Käi kasvõi kõik relvapoed läbi ja osta igast poest 100 padrunit (kokku 1000 ja + pauku kui soovid, vajadusel homme uuele ringile), keegi ei takista kuna jooksvat online kontrolli müügi üle ju pole. Relvaomanik peab lähtuma seadusest palju tal korraga hoida lubatakse ja seda ka kontrollitakse, 1000+ padruni omamise eest paned ise oma pea pakule.

[alban]

Ja siit tulebki praktika. Kui seaduses on auk, siis lähtutakse ühe võimalusena analoogiast. Kui enesekaitse eesmärgiga püssi moonast seadus ei räägi, siis lähtutakse püstolile lubatud moona arvust ja müüakse 100 pauku. Või tahavad lugupeetavad väita, et moona ei müüda üldse või müüakse nii palju kui küsid?

[vtl]

Praktikas lähtutakse 100 padrunist.

... tuginedes millisele seaduse § ?

Seadus jätab hulk asju lahtiseks. Kui hakata ReS §46 lg 5 p 1 järgi otsima, siis kõigepealt ei ole kusagil defineeritud, mis on "püstoli- või revolvripadrun". Näiteks levinud .22LR moon võib olla kasutuses nii püstolis, revolvris kui vintpüssis.

§17 ei räägi ka rohkem kui kesk- ja ääretulepadrunist ning mainib ka gaasirelvapadrunit.
§12 lg 1 p 2 ja 3 tuginedes peaks siis "püstoli või revolvripadrun" olema padrun, mis on ette nähtud kasutamiseks relvas, mille üldpikkus on kuni 600mm ja raua pikus kuni 300mm? Samas on olemas hulk pikki püsse, mis kasutavad käsirelva kaliibreid. Võta siis kinni...

[MG72]

Täpselt seadust tõlgendades võib olla kokku 100 püstoli või revolvri padrunit sõltumata relvade hulgast. Täna on kõik ikka arvestanud, et iga relva kohta eraldi võib 100 hoida aga ei või! Seda seaduse apsu, kus kedagi oleks karistatud selle eest isiklikult ei tea - vast ei ole ka? See siis ei puuduta sportlasi, jahimehi - seal on selgelt öeldud, et iga relva kohta võib hoida....
Järgmise seaduse muudatusega peaks see viga saama parandatud...

[vtl]

Täpselt seadust tõlgendades võib olla kokku 100 püstoli või revolvri padrunit sõltumata relvade hulgast. Täna on kõik ikka arvestanud, et iga relva kohta eraldi võib 100 hoida aga ei või! Seda seaduse apsu, kus kedagi oleks karistatud selle eest isiklikult ei tea - vast ei ole ka? See siis ei puuduta sportlasi, jahimehi - seal on selgelt öeldud, et iga relva kohta võib hoida....
Järgmise seaduse muudatusega peaks see viga saama parandatud...

Kuna relvaeksami küsimuste valikvastustest käis läbi kaks erinevat vastusevarianti ("100 püstoli JA revolvripadrunit" ning 100 püstoli VÕI revolvripadrunit"), siis ma arvan, et see tambiti kõikidele ettevalmistuskursusel käinutele pähe, et 100 võib KOKKU olla, mitte iga relva kohta.

Võimalik karistus sõltub sellest, kas tegu on olulise või ebaolulise kogusega. Esimene läheb karistusseadustiku alla (kuni 3 aastat #, raskendavatel asjaoludel 5 aastat!), teine on väärtegu.
Mis on ebaoluline kogus? Seadusest seda välja ei ole. Ühes kohtulahendis on kirjas selline jutt:

"Kuna karistusseadustik ei anna padrunite ebaolulise koguse mõistet, tuleb selle
hindamisel lähtuda eelkõige RelvS § 46 lg-s 5 füüsilisele isikule hoidmiseks lubatud laskemoona
kogusest (vt Riigikohtu kriminaalkolleegiumi 11. aprilli 2011. a otsus asjas nr 3-1-1-8-11, p
19). RelvS § 46 lg 5 lubab isikul hoida kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit...
[...]
Kohus arvestab laskemoona arvulise koguse hindamisel RelvS § 46 lg 5 füüsilisele isikule
hoidmiseks lubatud laskemoona kogustega. XXX XXXX elukohast leitud 189 ääretulepadrunit,
mis on ette nähtud laskmiseks püstolitest ja revolvritest (II kd tl 21-52), 14 püstolipadrunit, 275
vintpüssipadrunit ja 3 sileraudse püssi padrunit ületab hoidmiseks lubatud laskemoona kogust
RelvS § 46 lg 5 p 1, 3 ja 4 tähenduses. Eeltoodust tulenevalt XXX XXXX valduses olevate
erinevate piiratud tsiviilkäibega relvade laskemoona üldkogus on üle RelvS § 46 lg-s 5
sätestatud madalaimat piirmäära (100), loeb kohus padrunite koguse oluliseks."

Mina loen sellest välja niipalju, kui kui C-kat loaga kodanik on oma kahe relva kohta soetanud 200 padrunit, siis riskib ta põhimõtteliselt mitte väärteoga vaid juba kuriteoga ning võib saada kuni 3 (või eriti sital juhul 5) aastat vanglat.

Tõnu oskab ehk täpsemalt kommenteerida.