Petrogradi kaardiväe polk?

Lahingud ja väeosad. Relvad ja tehnika. Eestlased I maailmasõja rinnetel.
Kasutaja avatar
Kaerahelves
Uudistaja
Postitusi: 6
Liitunud: 18 Jaan, 2017 15:03
Kontakt:

Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Kaerahelves »

Tere!

Ei suuda leida infot Petrogradi kaardiväe polgu kohta. Peaks kuuluma I maailmasõja ajal 5.armee kooseisu. Kas keegi oskab öelda diviisi või rügementi mille järgi otsima hakata või mõnd muud niidiotsa?
Tänud ette!

era2124_003_0000910_00002_t.jpg
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas toomas tyrk »

Polgu nimetus seal ankeedis ilmselt jäänud poolikuks. Kaardiväepolke oli Peterburgis ikka rohkem kui üks. Preobrežanski, Semjonovi jne...
Kasutaja avatar
Kaerahelves
Uudistaja
Postitusi: 6
Liitunud: 18 Jaan, 2017 15:03
Kontakt:

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Kaerahelves »

Kas kuskil leidub neist ka mingi loend?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Kriku »

Ma hakkaks teisest otsast peale. Ta sai haavata 20.12.1914. Kas siit näiteks ei tule välja, kus see võis juhtuda?

http://www.comroestudios.com/StanHanna/Vol2.pdf
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Yks »

Oletatavasti sai ta haavata Poolas nn Bsuri lahingus (сражение Бзура), mis toimus intensiivseimalt just 19.nov kuni 20.dets.1914.

Lahingutes osalesid venelaste 1. ja 2.armee, mille koosseisus eksisteerisid kaardiväe väeosad.

2.armees oli selleks 23.armeekorpus, täpsemalt selle koosseisus olnud kaks koondist - Kaardiväe 3.jalaväediviis ja Üksik kaardiväeratsabrigaad. Alustuseks soovitaks just Kaardiväe 3.jalaväediviisiga tegeleda. Miks? Sest selle diviisi koosseisus eksisteeris "St.Peterburgi leib-kaardiväe polk" (Санкт-Петербургский лейб-гвардии полк), võimalik et maakeeli mingil ajal keegi nimetas seda "Petrogradi polguks". Näiteks, alates Peterburgi ümbernimetamisest Petrogradiks. Alaliseks dislotseerumiskohaks rahuajal oli Varssavi. Leia mõni selle inimese foto ja vaata, kas on selline märk rinnas:
Pilt

1.armee puhul pole ma kindel, kas neile selleks ajaheteks juba jõudsid appi mõned 9.armee koosseisus olnud (põhiliselt Peterburis ja selle ümbruses dislotseerunud) kaardiväeüksused, mille hulka kuulusid ka need kuulsad Semjonovski ja Izmailovskii polgud jne. Samuti pole ma kindel, et selleks ajaks liikusid mõned Grenaderide Korpusesesse kuulunud grenaderide üksused juba mainitud lahingute piirkonda. Mõnikord loetakse grenadere ka nö kaardiväeks, ja seda tehti kohati juba kaasajal.


Nüüd sinu poolt mainitud 5.armee koosseisus ei olnud traditsionaalseid kaardiväediviise-brigaade-polke. Armee kooseisus oli 25.armeekorpusesse kuulunud 3.grenaderide diviis (dislotseerus Moskva sõjaväeringkonnas, seega Peterburiga mingit sidet ponud) ja see on ka kõik.
Huvitav on aga, et 5.armee koosseisu kuulunud 5.armeekorpuses eksisteeris tavaline 3.jalaväediviis, mil polnud aga kaardiväega mingit pistmist. Samas võis keegi (ankeedi täitja?) minevikus teha tahtmatu või ka tahtliku vea ja Kaardiväe 3.jalaväediviisi (2.armee 23.armeekorpus) ja 3.jalaväediviisi (5.armee 5.armeekorpus) omavahel segi ajada.
Viimati muutis Yks, 23 Jaan, 2017 15:30, muudetud 1 kord kokku.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Yks »

Samas on tunnistuses märgitud: Rava lahing aka Битва при Раве. Selle lahingu intensiivne periood lõppes aga juba 11.septembril ja osales selles venelaste 3.armee ja mille puhul polnud kaasatud ühtegi kaardiväe ega grenaderi üksust ning ka nimeliselt polnud ükski polk seotud pealinnaga.

Pealegi oli see lahing seotud Galiitsia sõjateatriga, kus intensiivne lahingutegevus rauges septembriks. Tõsi, selles sõjateatris osales ka 5.armee. Aga nagu eelnevas postituses mainitud polnud selle koosseisus ei kaardiväe ega ka pealinna nimelisi üksusi.

PS! Mida see "II/3 kavaler" peaks tähendama? Ainus Pagar, kel VR (II/3) on minul olevas nimekirjas Johannes Pagar...
Sektor gazovoi ataki
Liige
Postitusi: 989
Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
Kontakt:

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Sektor gazovoi ataki »

Dokumendis on kirjas ka Lodzi lahing ja see läks küll detsembri algusesse välja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_%C5%81%C3%B3d%C5%BA_(1914)
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Yks »

Tegelikult ei läinud. Novembri lõpuks olukord stabiliseerus ehk sakslased said aru, et läbi nii ei murra. Samas, ei tee seegi asja lihtsamaks, sest Lodzi ja Bsura operatsioonid kohati kattuvad, ehk kui Lodzi all ei saavutanud sakslased edu, siis üritati Bura jõe joonelt. Ja kõik need nimed lahinguepisoodidele olid ja on ka ju täna tinglikud.

Lodzi operatsioonid toimusid sisuliselt kohati kahe Vene rinde murdekohal. Ehk siis 1 ja 2.armee toimetasid Idarindel (Восточный фронт)ja 5.armee kuulus nimeliselt Edelarinde (Юго-Западн.фронт) koosseisu.. Sakslased-austerlased panid paugu just siia ühinemiskohta. Hilisem Bsura läbimurre jäi täiesti venelaste Idarinde vägede piirkonda.

Minu subjektiivne arvamus on, et kui inimene oli 5.armee koosseisus, siis oli ta 3.jalaväediviisis ja "kaardiväe" märkis ankeedi seksikamaks tegemise eesmärgil. Kui ta aga ikkagi oli Kaardiväe 3.jälaväediviisisi koosseisus, siis sai ta paugu juba Bsura läbimurde kontekstis.
Viimati muutis Yks, 23 Jaan, 2017 16:14, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Kriku »

Just, et tinglikud. Kui ta sai 20.12 näiteks Lodzi lähikonnas pihta, võis ta lõdvalt kirjutada "Lootsi lahingus".
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Yks »

Ma oletan ka, et see 20.12.1914, oli tegelikult pigem 7.12.1914 vana kalendri järgi. Ja mida see "II/3 kavaler" tähistab?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Kriku »

Ah, muidugi vana kalendri järgi... mind turakat.
Kasutaja avatar
Kaerahelves
Uudistaja
Postitusi: 6
Liitunud: 18 Jaan, 2017 15:03
Kontakt:

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Kaerahelves »

Yks kirjutas: Ja mida see "II/3 kavaler" tähistab?
Vabadusristi kavaler.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas Yks »

Mulle tundub, et sellise eesnimega Pagar pole kunagi Vabadusristi saanud! Kas keegi saab muud väita?
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Petrogradi kaardiväe polk?

Postitus Postitas toomas tyrk »

Vabadusristi kavaleride raamatu lõpus toodud nimekirjas on olemas nii Pagar, August kui Pagar Johannes. Raanatus endas pole aga kummagi kohta artiklit.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline