Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36626
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

kallek kirjutas:Miks soomusmanöövervõime arendamist ei alustatud sarnaselt Leeduga liikursuurtükkidest?
Liikursuurtükid on lahinguväljal prioriteetsem relvasüsteem kui lahingumasinad?
Horvaatia, Leedu ostetud liikursuurtükkidest (15+21 = 36) oleks jagunud mõlemile brigaadile vaid 41+58 = 99 miljoni euro eest, nüüd saame me umbes sama summa eest vaid 12 relva ehk kolm korda vähem?
Pea nüüd hoogu. Kust sa võtad, et 12 relvale kulutatakse umbes 99 M?
Tuliuue K9 hind koos käibemaksuga on umbkaudu kuus miljonit eurot tükist. Eesti kavatseb hankida tehinguga hea hinnaga vähekasutatud liikursuurtükid.
http://www.postimees.ee/4002611/eesti-k ... suurtuekki
kallek kirjutas:Eesti ja NATO panus Ämarisse oli sisuliselt võrdne, 50-50. Üks peamisi toimetajaid Ämaris oli Nordecon AS kes oli nt. Reformierakonna suurimaid annetajaid. Ma ei tea mitu senti Ämari ehituselt teenitud kasumist Reformierakonnale annetusena läks aga tõenäoliselt ehitustegevusest tekkinud kasumit nad erakondadele annetustena jagasid?
Siin aetakse taas segi "pärast seda" ning "selle pärast" ja üritatakse juba üldse Eesti Vabariigi suhtes negatiivset fooni tekitada (erakonnademokraatia + ministeerium + EKV = ühes valdkonnas täismäng).

Sama ksf kirjutas hiljuti, et kõik erakonnad saavat Moskvast raha :|

Ksf võiks natuke piiri pidada.
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas kallek »

Kriku kirjutas:Pea nüüd hoogu. Kust sa võtad, et 12 relvale kulutatakse umbes 99 M?
K9 Thunder (Kõu) 50 miljoni dollari ehk umbes 47 miljoni euro eest. Umbes samas mahus lähevad maksma ka toetussoomukid ning hoolduskomplektid, seega pakub Pulse tehingu hinnaks umbes 100 miljonit dollarit (95 miljonit eurot).
Kriku kirjutas:Sama ksf kirjutas hiljuti, et kõik erakonnad saavat Moskvast raha :|
Ma rääkisin tänase Eesti riigikaitse viletsa seisu ühe võimaliku põhjusena Moskva mõju Eesti sisepoliitikas aga ainult rõõm on kuulda, et see nii ei ole.
Kriku kirjutas:Siin aetakse taas segi "pärast seda" ning "selle pärast" ja üritatakse juba üldse Eesti Vabariigi suhtes negatiivset fooni tekitada (erakonnademokraatia + ministeerium + EKV = ühes valdkonnas täismäng).
Ütle nüüd siis konkreetselt ära, milliselt objektilt teenitud kasumi Nordecon AS erakonnale annetas?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36626
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

kallek kirjutas:K9 Thunder (Kõu) 50 miljoni dollari ehk umbes 47 miljoni euro eest. Umbes samas mahus lähevad maksma ka toetussoomukid ning hoolduskomplektid, seega pakub Pulse tehingu hinnaks umbes 100 miljonit dollarit (95 miljonit eurot).
Kui palju Leedu selle eest 99 M eest toetussoomukeid jm. sai?
kallek kirjutas:
Kriku kirjutas:Sama ksf kirjutas hiljuti, et kõik erakonnad saavat Moskvast raha :|
Ma rääkisin tänase Eesti riigikaitse viletsa seisu ühe võimaliku põhjusena Moskva mõju Eesti sisepoliitikas aga ainult rõõm on kuulda, et see nii ei ole.
Kõike, mis pähe tuleb, ei pea kohe siia foorumisse kirjutama.
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas kallek »

Kriku kirjutas:Kui palju Leedu selle eest 99 M eest toetussoomukeid jm. sai?
Leedu(21) ja Horvaatia(15) liikursuurtükid (21+15 = 36) läksid koos toetusmasinatega maksma (58.3+41 = 99.3) miljonit eurot see teeb kahepeale kokku samapalju kui meie maksame 12 liikursuurtüki ja toetusmasinate eest. Horvaatia ja Leedu saavad kokku (12+16 = 28) lahinguvalmis liikurit enam-vähem sama summa eest, mis meie 12. CV9035 raha eest me oleks saanud mõlemile brigaadile liikurid ja 38.7 miljonit oleks raha ülegi jäänud?
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas nimetu »

Kui palju Leedu selle eest 99 M eest toetussoomukeid jm. sai?
Janes väidab:
The SPHs are the first of 21 ordered under a EUR58.3 million (USD64.2 million) contract from former German Army stocks in September 2015, and were delivered still in their old German Army markings. Lithuania is planning to put 16 of these into service with the General Romualdas Giedraitis Artillery Battalion, with three being used for spares, one for gunnery training, and one for driver training.

Alongside the PzH 2000s, the September 2015 package also includes the delivery of 26 M577A2 tracked command post vehicles, and six Bergepanzer 2 (BPZ-2) recovery vehicles. All the remaining PzH 2000s and accompanying vehicles are due to be delivered by 2019.
http://www.janes.com/article/61808/lith ... -howitzers

Samas ei tohiks kahe silma vahele jätta seda fakti:
German KMW company is going to modernize the Lithuanian PzH2000 SPHs, acquired back in 2015. The total value of the relevant contract is defined as EUR 10.5 million.
http://www.defence24.com/512543,lithuan ... -howitzers

Horvaatia tehing pole minu jaoks täelikult selge. Väidetakse, et osteti ikkagi 12 tükki 12 miljoni euro eest, kuid ülejäänud varustusest juttu ei ole. Wikis viidatud janes-i link on surnud, seega kontrollida ei saa.
During the signing, Koprivnjak stated: "The weapons themselves are priced at EUR12 million [USD15 million], while the overall project is valued at EUR41 million. Apart from the actual PzH 2000 howitzers, there is training, spares, and adjustment of the weaponry and their electronic systems for service in the CAF."
http://world-defense.com/threads/croati ... tzers.192/

Kõige selle juures tasuks tähele panna seda asjaolu, et varuosadeks antakse lihtsalt olemasolevad haubitsad. Siit võib järeldada, et varuosasid kusagilt tehasest niisama ei tule ning et tulevikus võib nende saadavus osutuda probleemseks. K9 puhul on üsna selge, et Soomesse tuleb logistika- ja varuosadekeskus, mis hakkab tegelema nende suurtükkide käigus hoidmisega.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Drax »

nimetu kirjutas:Horvaatia tehing pole minu jaoks täelikult selge. Väidetakse, et osteti ikkagi 12 tükki 12 miljoni euro eest, kuid ülejäänud varustusest juttu ei ole. Wikis viidatud janes-i link on surnud, seega kontrollida ei saa.
Mul jäi netist saada oleva info põhjal selgusetuks, kas need +3 liikurit (treening/varuosa) jõudsid neile ka kohale ja et mida kujutavad endast need abimasinad nimetusega "truck", mis ilmselt ei tähista soomukeid, nagu Leedu puhul.
Kasutaja avatar
Aixc
Liige
Postitusi: 544
Liitunud: 20 Veebr, 2012 12:52
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Aixc »

Samas ei tohiks kahe silma vahele jätta seda fakti:
German KMW company is going to modernize the Lithuanian PzH2000 SPHs, acquired back in 2015. The total value of the relevant contract is defined as EUR 10.5 million.
Hm, kas see ikka tuli ekstrakuluna otsa või sisaldus juba selles planeeritud 58,3 miljonis?
The agreement also includes procurement of 26 M577 V2 command vehicles, 6 BPZ2 technical support platforms, along with a training package. The transaction value is estimated to reach EUR 58.3 million. 16.2 million euros were to be paid to the Germans, while the remaining portion of the assets is destined to be used for the purpose of modernizing the new vehicles, installation of a battlefield management systems, communication suites, or in order to cover the modification of the infrastructure at the bases, and organization of the training courses.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas nimetu »

Hm, kas see ikka tuli ekstrakuluna otsa või sisaldus juba selles planeeritud 58,3 miljonis?
Hea küsimus tegelikult.
Siin on mitu osapoolt - üks on Saksa KaMin ning siis veel eraldi KMW. Artiklist tuleks justkui välja, et puhtalt masinate eest maksti Saksa KaMinale 16,2 miljonit eurot ning ülejäänud käibki juba selle 58,3 miljoni alla. :dont_know:
Et leedukad said siis 18 toimivat liikurit + teadmata konditsioonis toetusmasinad kokku 26,7 miljoni eest)?
Kasutaja avatar
Aixc
Liige
Postitusi: 544
Liitunud: 20 Veebr, 2012 12:52
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Aixc »

Segane värk jah, ma arvan et see 58m on vist ikka planeeritud võimekuse kogumaksumus. Vist.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas nimetu »

Tänud. Kahjuks vastust nende ülejäänud PzH 2000 kohta ikka ei saanud.


Foorum on alternatiivkanal täiendava (vahest ka tõesema) info saamiseks aga kõiki "vastuseid" sa siit kindlasti ei saa - noh, nii nagu päris eluski ei saa sa kunagi kõiki vastuseid :|
(by Borja)
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1020
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Tundub, et siseneme uude ja ohtlikku konflikti faasi.

Venemaa majandus on ikka veel madalseisus, nafta hind on küll tõusnud, aga mitte hiilgeaegade tasemel. Ambitsioonikas relvastusprogramm neelab hiigelsummasid, mida hetkel saab katta vaid oma kodanike heaolu arvelt. See ei saa kaua niimoodi kesta

Trumpi valimine ei ole toonud sanktsioonidele oodatud leevandust ja siinkohal tuleb küll venelastel ainult iseennast süüdistada. No leidsivad võimaluse USA valimiste mõjutamiseks, aga nii lohakalt seda teha? USA presidenditool kõigub ja nagu sellest vähe, aiva uusi ebameedlivusi koorub välja. Või ongi see venelaste kättemaks- ei saanud meie midagi, ei saa ka Trump oma presidendi kohta enam kaua pidada? Üsna nende moodi oleks küll.

Igatahes on olukord taas kord pingestunud ja avaldub see erinevate sõjaliste õppuste korraldamises meie piiride lähedal. Pead ei anna, aga- haukuv koer ei hammusta. Kui ikka tahaks päriselt ära võtta, ei siis nii selgeid ohusignaale vaenlasele ette ei annaks. Vainlane ju suur ja võimas, kogu NATO relvavõimsusega tuleb igaks juhuks arvestada ja Trump üsna ennustamatu oma otsustes. Võta sellises olukorras riske ja katsu kontrollida konflikti kulgemist? Ju nad ikka närvidel üritavad mängida, äkki löövad vedelaks ja annavad niisama ära.

Siiski on see märk meeleheitest ja see on iseenesest ohtlik. Pole ei Putini närvid lõputu tugevusvaruga ning pole ka vene rahvas lõpmatu kannatusega. Eks nad seal Kremlis oska märke lugeda ja arvestades veel NSVL-i kokku kukkumise kogemust, siis pole neil seal vist kuigi kindel tunne. Rahva ootused kõrgeks köetud ja võimaluste aken sulgub järjest rohkem. Varsti pole sedagi, millega tuumarakette teele saata ning suurriigi mängimine selleks korraks jälle läbi.

Niipalju võib kindel olla, et kui mingi mäng lahti läheb, siis on see nullsumma mäng: keegi peab midagi kaotama, et teine võita saaks. Miski imenipiga peame võimaliku löögi eest ära saama. sellel ei saa olema mingit loogikat kui et siseriiklikke pingeid kuidagi maandada. Kui ikka vaenlane on ümberringi, siis ei ole tegelikult vahet, millisest otsast alustada.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1020
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ermot »

Kõik see viib mind tegelikult mõttele, kas ei peaks hakkama mõtlema sellest, kuidas Vene impeeriumi jäänukit deimperialiseerida või dekommuniseerida. "USA spioon" Putin jõuab Vene impeeriumi pärandi lammutamisega varsti lõpusirgele ja meil on valida: kas vaadata osavõtmatult kõrvalt, kuniks ajaloo pendel Venemaa möödapääsmatult järgmisele imperialismi tõusulainele tõukab või üritame selles protsessis natukene kaasa rääkida.

Moraalset õigustust sellele teole oleks kuhjaga (suurvene imperialismiihaluse tõttu ennaegse lõpu leidnud kaasmaalaste näol läbi mitme sajandi) ja see oleks parim kingitus meie järeltulijatele. Mis oleks toredam, kui kinkida oma lastele ja kogu ülejäänu maailmale puhastustule ja ümbersünni läbi teinud Venemaa? Venemaa, mis ei ole ohuks oma naabritele ja on leidnud oma sisemise stabiilsuse?

Seoses sellega mõned Sofi Oksaneni arvamused, nopitud Postimehe arvamusteleheküljelt (http://arvamus.postimees.ee/4013131/sof ... 1443516188):
Lääneriikide imperialismi aega käsitleti koolides põhjalikult. Sõna «imperialism» ei seostatud kunagi Nõukogude Liiduga, Venemaaga ei seostatud seda isegi liidu kokkuvarisemise, pronksiöö ega Gruusia sõja järel. Selle asemel kasutatakse uudiste keeles ja koolitundides siiani sujuvalt selliseid väljendeid nagu Venemaa või Nõukogude Liidu «eesõiguslik mõtteviis» või «-poliitika», Baltimaid ja Ida-Euroopa riike võidakse kutsuda «puhverriikideks».

Sellesse retoorikasse ei kuulu Venemaa või Nõukogude Liiduga seoses käsitlused kolooniatest või endisest emamaast, kuigi just need sõnad vastavad Nõukogude Liidu rõhumisel, valduste röövimisel ja orjatööjõul põhinevale tegevusele ning Venemaa uutele eesmärkidele.
...
Üks idanaabri edu põhjusi on see, et läänes ei ole harjutud seostama imperialismi Venemaaga sellest hoolimata, et Nõukogude Liidu jõukus tugines valduste röövimisele ja orjatööjõule ning pooled Euroopa riikidest olid tükk aega idapoolse emamaa kolooniad. Läänes arvati, et imperialism puudutab vaid Ühendriike ja Lääne-Euroopa minevikku, ning valdusmaad kujutati olevat midagi meretagust, midagi, mis seostub mittevalget nahavärvi esindavate inimestega. Nõukogude Liidu propaganda seega mõjus: selle kulisse, mis näitasid liitu vabatahtliku rahvaste sõpruse hällina, jäädi uskuma.
...
Nõukogude Liidu kokkuvarisemise järel, kui aeg ja poliitiline olukord muutusid, muutus Eestis aktuaalseks nõukogude propaganda jälgede koristamine. Oli tähtis võtta kasutusele väljendid, mis vastaksid rahva tõelistele kogemustele. Hakati rääkima okupatsioonist, küüditamisest ja massimõrvadest – asjadest, mida nõukogude propaganda järgi ei olnud juhtunud. Samasugust korrektuuri lääs nõukogude narratiivis ei teinud. Lääne endised impeeriumid olid siis juba siirdunud aega, kus endiste asumaade röövimistest oldi teadlik, seda tunnistati ja selle üle arutleti, kuid nõukogude narratiive sel kombel lahti harutama ei hakatud.

Endise Nõukogude impeeriumi emamaa Venemaa ei jõudnud ka ise kunagi sellisesse aega, kus neid narratiive oleks murdma hakatud. Vastupidi. Juba kaua on Venemaa üritanud keelata endistele asumaadele nende õigust oma ajalugu kirjutada ja teeb seda, kasutades nõukogude propaganda keelt. See tähendab: eitades fakte nagu okupatsioonid, küüditamised ja massimõrvad. Nii näidatakse endiste allutatute n-ö Venemaa mõjusfääri kuulumist loomulikuna. Eesmärk on hoida endised asumaad jõuvõttes, põhjustada segadust läänes ja tekitada vastuseisu Venemaa sõjakuritegude paljastamisele.

Nõukogude Liit on kogu oma eksistentsi vältel läänes aktiivset mõjutustegevust praktiseerinud. Selle tulemusel on poole Euroopa ajalugu pool sajandit vaadatud läbi nõukogude prisma. See vormis suuna, kuidas harjuti läänes rääkima Nõukogude Liidust ja selle juriidilisest järglasest Venemaast. Läänes ei harjutud nägema Venemaad imperialistliku riigina, sellepärast jäi tuvastamata ka selle riigi tegevuse tuum – ekspansiivsus. Samuti see, et sama ekspansiivne tegevus puudutas ka lääne mõtlemist idast ja puudutab seda endiselt.

Vene imperialism jäi märkamata ka sellepärast, et endised impeeriumid, nagu Prantsusmaa, Suurbritannia ja kasvõi Belgia, liikusid täiesti teises suunas ning keegi läänes ei osanud ette kujutada, et mõni riik tahab liikuda hoopis sinna, mida läänes peetakse minevikuks, ebamoodsaks ja iganenuks. See on taas kujutlusvõime puudujääk. Vene-ameerika toimetaja ja kirjaniku Maša Gesseni meelest on nii Trumpi kui ka Putini populaarsus läänele üllatusena tulnud just seetõttu, et meil ei ole olnud piisavalt võimekust midagi sellist ette kujutada. Gessen üritas aastaid lääne arvamusliidritele, toimetajatele ja poliitikutele selgitada ohte, mille poole Putin Venemaad ja maailma juhib. Tal on selle kohta tõendeid. Putini teod ja sõnad on täpselt sellised, nagu rääkis Gessen. Samal ajal pakkus Putin läänele ise lisatõendusmaterjali. Tapeti ajakirjanikke ja teisitimõtlejaid, piirati sõnavabadust, nulliti valimistulemusi. Siiski ei suutnud ka venelased uskuda, et Putin võiks olla nii paha, nagu Gessen väitis. Probleem ei olnud seega tõendusmaterjali puuduses, vaid selles, et inimesed ei suutnud ette kujutada sellist tulevikku, millest rääkis Gessen. Selleks et faktid ja asitõendid juhataksid inimesed arusaamiseni, mis toimub, ei piisa loogikast.

Sellepärast tuleb toetada ka oskust kujutada ette, mida need faktid ja tõendusmaterjalid tähendavad. Neid tuleb toetada kujutluspiltidega ja see toob meid tagasi sõnade juurde, kasutada tuleb väljendeid, millest inimesed nii siin kui ka mujal juba aru saavad. Sellepärast on tähtis rääkida kolonialismist ja kasutada sellega seonduvat sõnavara. Need väljendid toovad esile refleksisarnaseid tundereaktsioone, just neid, mida Venemaa kasutab ära psühholoogilises mõjutamises. Nende väljenditega seostuvad negatiivsed tunded, mistõttu üritab Venemaa need iseendaga seotud narratiividest eemal hoida ja teeb seda edukalt.
...
Kui Suurbritannia hakkaks ühtäkki taastama ja ülistama Iirimaal Briti impeeriumi hiilgust, järgneks tugev rahvusvaheline reaktsioon. Kui sõltumatud arvamusküsitlused näitaksid ühtäkki, et sakslased peavad oma ajaloo olulisimaks suurmeheks Hitlerit, oleks rahvusvaheline üldsus vapustatud ja Saksamaad peetaks otsekohe ohtlikuks. Venemaa on toiminud niiviisi Stalini suhtes ja kuigi uudiseid sellest peeti imelikuks, ei peetud neid kohutavaks ega mõistetud uut suunda laiemalt hukka.

Ennekõike: läänes ei mõeldud, et selline tegevus võiks läänt ennast mõjutada. Seda peeti kauge ja tundmatu maa veidruseks ja sellele, et Venemaa toetab suuremat osa Euroopa äärmusparempoolsetest parteidest, ei osatud õigel ajal reageerida.
...
Me ei saa mõjutada Venemaa sisepoliitikat ega seda, millist programmi Venemaa riiklikes telekanalites näitab, kuid võime mõjutada seda, mis toimub Euroopas. Me võime mõjutada seda, milliste epiteetidega Venemaast räägitakse, ja on põhjust kasutada sõnu, mida meie idanaaber suure vaevaga on üritanud hoida väljaspool enda kohta käivat sõnavara. On põhjust rääkida kolonialismist; on põhjust rääkida imperialismist; on põhjust rääkida sõjakuritegudest ja asumaade röövimisest. On põhjust rääkida neist, kuna see on tõde ja kuna see rikub Moskvas toodetud domineerivat pilti Venemaast ning läänes saadakse aru nende sõnade tähendusest.
...
Postkolonialistlik maailm oli seega maailm, kus Nõukogude Liidu minevikku ei suudetud käsitleda samamoodi, nagu varem oli käsitletud natsionaalsotsialistliku Saksamaa minevikku.

Teine maailmasõda lõppes Eestis alles siis, kui viimased Nõukogude väed lahkusid, aga Lääne-Euroopa sõda oli lõppenud aastakümneid varem. See oli juba kaugel. Selle mineviku käsitlemist ei peetud sama tähtsaks kui varem ja sõja jäljed olid meelest läinud. Mõjus muidugi ka see, et Venemaa ei tahtnud mineviku üle arutleda.
No one said survival was fun.
kuido20
Liige
Postitusi: 3338
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas kuido20 »

NATO on postitanud fotoseeria Eesti SOF lasketreeningust
https://www.flickr.com/photos/nato/sets ... 499330350/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36626
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

"Mehega, kes kaitseb poolt Eestit" ehk Eero Reboga on intervjuu tehtud: http://pluss.postimees.ee/4016349/mees- ... ammu-kokku

Kes jagaks? Tahaks ikka teada, mis kuperjanovlastest pärast jõe ületamist sai...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist