Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Leo Kunnas: Eesti vajab tanke

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eelkõige peab see "rahvas" hakkama ise huvi tundma oma tuleviku vastu ja suutma näha kaugemale järgmisest autoliisingu maksest või pensioni tõusust. Nõudma tegusid, visiooni, asjadest õigete nimedega rääkimist, jätkusuutlikkust järjekordse pisku pensionilisa asemel. Et meil täna tegelevad enamvähem kõik Riigikogus esindatud parteid mingite kahtlaste rahaskeemidega, tuleb ühest küljest valijate passiivsusest (ei nähta oma heaolust punasest ninaotsast kaugemale) ja teisest küljest sellest, et elitaardemokraatia kaanonite järgi on selle "populismi vähjendamisega" nagu ta on, et see mingi abstraktne "rahva hääl" kuskile jõuaks, on tehtud võimalikult keeruliseks ja raskeks.

Ma lihtsalt imestan, et tegelased Kunnas, Hvostov jne nii kaua jaksavad seinaga rääkida.
Tõde on selles, et sihtgrupp ei viitsi neile isegi ümmarguse jutuga vastata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Leo Kunnas: Eesti vajab tanke

Postitus Postitas rbl »

[quote="Jaanus]Probleem ei ole mitte ainult poliitikutes vaid ka neid valinud rahvas.[/quote]
Ega siis rahvas veel selles süüdi pole, et valimissüsteem oma olemuselt ebaõiglane on või ajakirjandus oma sisult ebaobjektiivne.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Re: Leo Kunnas: Eesti vajab tanke

Postitus Postitas setu »

Probleem /.../ kes oleks valmis üle 2 prots. eelarvest panustama (mida tõenäoliselt oleks tegelikult vaja). Suur hulk inimesi on seisukohal, et ka senised 2 prots. kandis kulutused on täiesti
Probleem on selles, et selle 2 protsendiga ei osata targalt ringi käia.
Leedu ostis Javeline, meie Milane. Milanide uuendus 2T peale ei anna sama tulemust mis Javelin. Seega raha saab ikka ja rohkem sisse panna aga kasu sellest pole. Leedu ostab päeval X juurde 200 laskmisseadet, mis teeks ümmarguselt iga tankitõrjuja (keda Leedu riik tunnustab ja kelle elust ta hoolib) kohta 1,5 raketti, mis on palju ohtlikum vastasele kui meie 54 suidsidaalset tankitõrjujat (keda eesti riik ei respekteeri, et anda fire and forget kama). Või jällegi: me ostame 2 kaugmaa radarit, mitte aga 3, millega saaks juba moodsaima keskmaa õhutõrje nö plug-and-play ühendada. Näed, taas jäi üks lüli ahelas puudu. Seda on ka siin foorumis välja toodud, et ilma keskmaa õhutõrje kohest hankimist on need radarid taas näide raha haiglasest ebaotstarbekast kasutamisest, mis ei anna Eestile reaalseid võimekusi. Küll aga kuhjaga pseudovõimekusi.

Meil on mingid fragmendid, millest mitte kunagi ei saa mitte midagi. Seega usun, et rahvas ei kiru 2% vaid seda, et sellega ei saada midagi "käega katsutavat" loogilist tulemit - tööriista, millega tegeleda.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hetkel ei ole veel vajadust tankide mõttes tundmatut looma ostma minna - 5 miljonit tükist aken on veel avatud (Leopard 2A4 upgrade projektid 2A6 tasemele). Kuid mitte eriti kauaks.
Need rongid, kus töötava masina võis saada paarisaja tuhande kuni paari miljonga, on jah, paraku juba läinud (kui nt USA relva-abi programmist meie midagi niisama ei tule).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:Hetkel ei ole veel vajadust tankide mõttes tundmatut looma ostma minna - 5 miljonit tükist aken on veel avatud (Leopard 2A4 upgrade projektid 2A6 tasemele). Kuid mitte eriti kauaks.
Need rongid, kus töötava masina võis saada paarisaja tuhande kuni paari miljonga, on jah, paraku juba läinud (kui nt USA relva-abi programmist meie midagi niisama ei tule).
Mis Koreasse puutub, siis sealt võiks (teoreetiliselt) olla suhteliselt soodsalt saadaval K1A1/A2 masinad. Nende lahinguline väärtus ja hooldusvõimekus on muidugi segane teema.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, Eesti oludesse sobiv tank on tegelikult leiutatud ja mitmetel eri põhjustel on selleks Leopard 2.
Kõik see Korea värk, USA hüpoteetilised uraanisoomuseta/uraanimürskudeta Abramsid (mida liitlastele pakutakse) jne on tegelikult asendustegevus, mida hakatakse tegema siis, kui päris kaup pole enam käeulatuses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:Noh, Eesti oludesse sobiv tank on tegelikult leiutatud ja mitmetel eri põhjustel on selleks Leopard 2.
Kõik see Korea värk, USA hüpoteetilised uraanisoomuseta/uraanimürskudeta Abramsid (mida liitlastele pakutakse) jne on tegelikult asendustegevus, mida hakatakse tegema siis, kui päris kaup pole enam käeulatuses.
Palun tuua siia hüpoteetilise väite kõrvale tõeline erinevate tankide tehniline võrdlus koos selgitusega, siis saaks ise ka näha, et ainuke Eestisse sobiv tank on Leopard 2. Loomulikult on vaja ka võrdlust sellele, et milline Leopardi mudel.
Muidu jääb jutt selliseks pulli ka... tasemele leelotuseks. :wall:

Ootan pikkisilmi, et saada harituks! :D
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kallek »

Trumm räägib õiget juttu, märksõnadeks on varuosad, hind, logistika, lähim hooldus- ja remondibaas.

Pilt

Pilt

Ja mis need kaardid tähendavad?

Kriku
Leopardi ja Abramsi kasutajad...
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mart2 »

Lgp ksf kallek! kahjuks ei vasta need kaks kaarti minu küsimusele.

Küsisin selgelt (omast arust!) et milline on tehniliste andmete võrdlus, mis näitaks, et just Leopard 2 on Eestisse sobiv. Väide oli konkreetne - on leiutatud Eestisse sobiv tank Leopard 2.
Kui Abramsi remondibaas oleks Tallinnas, kas siis oleks see tank sobiv ja Leopard ei kõlbaks kuhugi? :wall:

Aga kui Ukraina näiteks pakuks soodus hinnaga Oplote või prantslased/inglased, kes tulevad oma tankidega, pakuks pataljoni jagu samu tanke?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mart2, ära häma.
Väide oli:
Noh, Eesti oludesse sobiv tank on tegelikult leiutatud ja mitmetel eri põhjustel on selleks Leopard 2.
Tehnilise võrdluse võid ise koostada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Ja mis põhjused need siis on?
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mutionu »

mart2 kirjutas:Lgp ksf kallek! kahjuks ei vasta need kaks kaarti minu küsimusele.

Küsisin selgelt (omast arust!) et milline on tehniliste andmete võrdlus, mis näitaks, et just Leopard 2 on Eestisse sobiv. Väide oli konkreetne - on leiutatud Eestisse sobiv tank Leopard 2.
Kui Abramsi remondibaas oleks Tallinnas, kas siis oleks see tank sobiv ja Leopard ei kõlbaks kuhugi?:wall:
Konkreetses väites polnud sõnagi tehnilistest andmetest, selle tõid sa ise mängu. Nagu kallek kirjutas "märksõnadeks on varuosad, hind, logistika, lähim hooldus- ja remondibaas", võivadki needsamad asjad olla määravad.
Kui Eestile pakutaks Ambramseid ja Leoparde sama hinna eest ning Tallinnas oleks Abramsi remondiks infra olemas siis loomulikult oleks Abrams olulises eelisseisus. Praegu aga on Leopradid olemas Soomes, kuhu saab, ja üsna odavalt, saata inimesi õppima, võtta üle kogemusi nii taktikas kui teeninduses, saab(ma arvan vähemalt) varuosi "laenata" ning lõppeks saab sinna tanki ka remonti saata.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Leopard 2 ja Abrams on 70date disain ehk need ei ole enam väga tõsiseltvõetavad MBT-d, Lätile ehk veel sobivad?
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas andrus »

mutionu kirjutas:Konkreetses väites polnud sõnagi tehnilistest andmetest, selle tõid sa ise mängu.
Ma ei saa aru, miks sa mart2 süüdistama hakkasid? Trummil ei olnud postituses ühtegi argumenti, lihtsalt järjekordne tühipostitus "erinevad põhjused, mida ma teile ei ütle".
Mart2 üritas siis aru saada, mida Trumm öelda tahtis, aga kuna ta teiste mõtteid lugeda ei oska, erinevalt kallek ja mutionust, kes seda vabalt teevad, siis läks väheke viltu?
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mutionu »

andrus kirjutas:
mutionu kirjutas:Konkreetses väites polnud sõnagi tehnilistest andmetest, selle tõid sa ise mängu.
Ma ei saa aru, miks sa mart2 süüdistama hakkasid? Trummil ei olnud postituses ühtegi argumenti, lihtsalt järjekordne tühipostitus "erinevad põhjused, mida ma teile ei ütle".
Mart2 üritas siis aru saada, mida Trumm öelda tahtis, aga kuna ta teiste mõtteid lugeda ei oska, erinevalt kallek ja mutionust, kes seda vabalt teevad, siis läks väheke viltu?
Tõesõna, võibolla prooviksid näiteks kuu mitte vastata Trummiga seotud postitustele? Ehk annab järele.

Kuskohas ma kedagi süüdistasin?
Erinevad põhjused on kallek postituses kenasti ära toodud. Kui selle lugemiseks on kah mõttejõudu vaja siis on küll midagi pahasti.
Muide, tehnilistest põhjustest, ma võin eksinda kuid kas pole nii, et USA pole väga väljapoole müünud Abramseid, mis on neil omal kasutusel. Leopradidega seoses pole ma seda muret nagu kuulnud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist