Süüria (kodusõda)

[Martin Peeter]

Oleks vaid võimekus olnud, poleks venelased/süürlased kõhelnud üritada kasvõi paar tiibraketti alla põrutamast.
Milline võimalus lokku lüüa ja võidukat kisa kaamerate ees/raketirusude taustal demonstreerida.
Aga ei suudetud...
Tagantjärele igasugune vabandus hea..

Põhimõtteliselt nõus. Kuni inimkaotusi teisele poolele ei põhjustata, seni tõesti ei kõhelda mehitamata raketti alla laskmast. Ega ju välistatud pole, et seal baasis sai pihta venelastele kuuluvat kola - tulemus ju sama.
Võib-olla oleks hea tahtmise juures tõesti paar tükki alla saanud. Põhimõtteliselt saab ju alla helikiiruse liikuvat tomahooki isegi MANPADsiga lasta - oli ju 2 tundi ette teada, kuhu nad tulevad - missugust eelhoiatus ÕT mõttes veel soovida? Aga olukorras, kus 50 oleks ikka kohale jõudnud, oleks tulemus olnud veelgi haledam ja mitte just hea Vene sõjalise võimsuse kuvandile ja ka relvaekspordile. Seega arvan, et ikkagi võeti vastu kiire otsus mitte üritadagi. Kokkuvõtvalt pani Trump hulga asju paika selle selge jõudemonstratsiooniga, millele venelastel pole head vastust.

[Kapten Trumm]

Arvan, et vene ÕT ohvitserid teavad suurepäraselt, mida nende relvad suudavad või ei suuda. Või mis ohud neid Süürias ähvardavad.
Igal relvasüsteemil on kindad näitajad ja maksimaalne kaugus on neist üks vähem tähtsamaid.
Seepärast pole raketisüsteeme ka jagatud mööda lennuvälja laiali, et seal pole tagatud neile ei säilivus (nt maapealse rünnaku korral) ega ka ellujäämine tõsise õhurünnaku all.

Kindlasti on päris vale järeldus VF ÕT hindamine antud sündmuse põhjal - sisutühi eduraportöörlus.

Võib-olla oleks hea tahtmise juures tõesti paar tükki alla saanud. Põhimõtteliselt saab ju alla helikiiruse liikuvat tomahooki isegi MANPADsiga lasta - oli ju 2 tundi ette teada, kuhu nad tulevad - missugust eelhoiatus ÕT mõttes veel soovida?

Kahtlen, et ameeriklased sõidutasid raketid laevadelt õkva lennuväljale, kurss 090. Selline koordineeritud rünnak toimub üldiselt eri suundadest ja erineva ajastusega, kõigepealt õhutõrje rajatised ja seejärel põhilöök. Raketi lennuulatus on piisavalt pikk, et need võivad tehniliselt minna läbi Iisraeli õhuruumi ning tulla ida poolt, manpadsid õlal ootava Süüria ÕT selja tagant.

[tommy]

Lisaks venelastele oli tegev ka ju süürlaste enda ÕT.
Tont teab, mis seisus see S-300 tarnimine süürlastele tegelikult on. Võib vast siiski eeldada, et süsteem pole lahinguvalmis.

Küll aga on süürlastele tarnitud neid Pantsyr-tüüpi ÕT süsteeme.
Näitajate ja vene reklaamijutu järgi just ideaalne relv, sellise madalalt ja mitte väga kiiresti lendava tiibraketi tabamiseks.
Eriti kui eksisteerib korralik eelhoiatus. Eelhoiatus, mis ei pea tulema ilmtingimata just vastaselt, vaid ka omaenda ja liitlaste(ehk venelaste) muudelt avastamis-ja jälgimisvahenditelt.
Tulemus aga.....

Võib küsida, kas Shayrati lennubaasi üldse kaeti moodsate ÕT süsteemidega.??

Samamoodi võib küsida, miks ei oleks pidanud??

Arvestades, et Shayrati baas oli sisuliselt riigi tähtsuselt teine lennubaas, kus paiknes 3 eskadrilli hävitajaid ja kuhu oli koondatud märkimisväärsed varud moona, kütet ja muud varustust.
Nagu jänkid väidavad....

«Kaitseministeeriumi hinnangul said õhulöögis kahjustada või hävinesid kütuse- ja laskemoonavarud, õhutõrjevõimekus ja 20 protsenti toimivatest sõjalennukitest. Süüria režiim on kaotanud võimekuse tankida ja taasvarustada lennukeid laskemoonaga Shayrati õhuväebaasis,» sõnas Mattis.

[Kapten Trumm]

Arvestades, et Shayrati baas oli sisuliselt riigi tähtsuselt teine lennubaas, kus paiknes 3 eskadrilli hävitajaid ja kuhu oli koondatud märkimisväärsed varud moona, kütet ja muud varustust.
Nagu jänkid väidavad....

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_S ... orce_bases
Kahtlane väide, vt lennukeid, mis seal asusid.
Taolisi baase on Süürias üle 10, põhilised ja lahinguvõimelisemad üksused asuvad Damaskuse lähedal.

[Lemet]

Oleks vaid võimekus olnud, poleks venelased/süürlased kõhelnud üritada kasvõi paar tiibraketti alla põrutamast.
Milline võimalus lokku lüüa ja võidukat kisa kaamerate ees/raketirusude taustal demonstreerida.
Aga ei suudetud...
Tagantjärele igasugune vabandus hea..

Esiteks on vene sõjaväelased ju ise ja korduvalt kinnitanud, et sealolevad kompleksid on mõeldud ja omsvad võimekust eranditult ja ainult nende endi objektide kaitseks. Suuremamastaabiliseks toimetamiseks on vaja süsteemi. Teiseks- isegi kui olnuks võimalus poleks nad ilmselt hakanud tiibrakette alla tulistama, et mitte olukorda eskaleerida.

[tympsa]

Nüüd on esitatud veel fantastilisem versioon. Nimelt USA arvab, et seal baasis on veel keemiarelvasid ja seepärast jätnud osa baasist terveks.

Seda öeldi kohe peale rünnakut esimestel pressikonverentsidel, et püüti vältida arvatavaid keemiarelva ladusid ja kolmanda osapoole (venelaste) tehnikat ja personali. Naeruväärne või mitte, aga tegu pole kindlasti mingi nüüd kiiruga pastakast imetud infoga.

Siinsamas foorumis ju tõestati, et rünnak keemiarelvadega ja rünnak keemiarelvade lao pihta annab hoopis erinevad tulemusi.Rünnak lao pihta ei saa anda ulatuslikku mürkgaaside pihustamist, see on ka ameeriklaste endi väide, miks Assadi süüs niivõrd kindel oldi. Ja nüüd jäetakse samale kurjategija Assadile tema keelatud massihävitusrelvad alles just selle põhjendusega, et sihuke pihustumine võinuks toimuda ! Ja jäetakse ka lennurada terveks, et transpordilennukid saaks need mujale transportida. Kogu selle loo ümber valetatkse niipalju, et lihtsalt kahju on tobudest, kes meedias esitatatavat propagandat tõe pähe võtavad, ükskõik missuguseest pealinnast see tuleb. Igas sõjas on esimene ohver tõde, seda peaks te ju ometi teadma ?

Pealegi ei muuda ükski propagandavale tegelikku olukorda.

Mis puutub USA võimalikku lööki ka Vene baaside pihta või sellega ähvardamist, siis ma arvan, et see on ebatõenäone , kuid mitte võimatu.Putin praegu järele ei anna, see on selge.Trump ja Co on otsustanud Assadi likvideerida.Kuidas sa seda teed kui venelased teda kaitsevad ? Tuleb siis sellest plaanist loobuda või minna konflikti Venemaaga, sealhulgas otsesed lahinguoperatsioonid Vene vägede vastu Süürias. Kumba varianti teie eelistaksite ?

Samuti peaks austet kfd ära otsustama , kes Trump siis õieti on - Putini käpiknukk või tema ürgvaenlane ? Mõlemad korraga olla ei saa.Alles oli see esimene variant, nüüd juba teine ... ?

Minu hinnangul kistakse Trump vastu tema enda tahtmist Süürias suuremasse konflikti kui ta uneski näha võis.Kui ütled A, pead ütlema ka B ja siis C .See eskaleerub kiiresti. Tema ettekujutus presidendiametist oli naiivne , et see on mingi Louis XIV taoline "keelan, käsen, poon ja lasen" võim. Nüüd ta näeb, et isegi USA president on süsteemi pantvang ja lihtsalt ei saa ajada teistsugust poliitikat kui tema poolt valimiskampaania ajal sõimatud Washingtoni establishment tahab.Kui alligaatorid tahavad uut sõda, siis Trump peab neile selle andma kui tahab ametisse jääda.Kui alligaatorid keelavad tal moslemibänni, siis see kukub läbi. Kui sookoletised keelavad müüri kasvõi keskkonnahoiu ettekäändel, siis seda ei tule. Tal ei õnnestunudki sood kuivatada, hoopis ise vajus sinna sisse ja alligaatorid kodustasid ta ära.

[Martin Peeter]

THI välisajakirjanduses:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=77851924

Huvitav koht, kui see nüüd tõsi on:

Shayrati baasis, kust keemiarünnak ilmselt lähtus, on ka Vene ründekopterite üksus. Ilvese sõnul on raske uskuda, et venelased baasis ei teadnud (keemiarelvadega )rünnakust midagi

Võimalik, et Vene kama sai ikka pisut pihta ka või tuli ameeriklaste armust väga lähedale, kuid mitte pihta. Või vähemalt ei teadnud nad, kas saab või mitte, kui nad eelhoiatuse said. Nad oleks kaitsenud, kui neil oleks olnud väiksemgi šanss.

EDIT: See rahvasaadik on 2. ešeloni mees.

Rahvasaadik: Venemaa ei tulista Süürias USA rakette alla

http://www.err.ee/589312/rahvasaadik-ve ... kette-alla

Kui saaks, siis tulistaks. Ei läheks seetõttu 3. ilmasõjaks, kui inimesed viga ei saa.

[Kapten Trumm]

Kui tegemist on ebatasaste aladega, siis on ÕT kompleksidest üksi vähe.
Leedu õhuseire kasutas kuni 2008. aastani nõuka päritolu P-18 ja P-37 tüüpi radareid. Samasugustel seisab ka Süüria õhukaitse (õigemini mis sellest järgi on) püsti. Netis fotosid kuipalju.
2005 oli mäletatavasti nn Trojanovi intsident, kus üks VF Su-27 üritas Leedust "ülelendu" teha ja kukkus Kaunase ligidal alla.
Taolisele radarivõrgule ei paneks Tomahawki rünnaku teemal erilisi panuseid, kui sellisel hiigelsuurel sihtmärgil nagu Su-27 õnnestus nii kaugele pääseda.
Vähemalt Iraagi ja Liibüa näite puhul õnnestus "läbiminek" suht lihtsasti.

[metroo]

Kaks vene instruktorit jäid Süürias mässajate miinipildujatule alla ja hukkusid. Kolmas sai haavata - tema elu eest võitlevad meedikud.
https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 9329.shtml

[Kapten Trumm]

https://www.rt.com/news/321151-syrian-a ... hama-base/

Venelaste Russia Today kanali propaklipp Hama baasist eelmisest sügisest - propamöla võib kinni keerata, jälgida lennukeid ja nende relvastust.
Tegemist pole seal isegi mitte MiG-21 ja MiG-23 kõige viimaste mudelitega.
Kodutöönduslikke lennukipomme on venelased varem ka näidanud, eitea kas VF sõjalise abi varjamiseks või ongi nii.
Üldiselt on relvastus (mida paistab vedelemas ka Shayrati pommitamisjärgsetel videotel pärit enamasti 1960ndatest, väiksema kaliibri vabalangevad pommid ja mittejuhitavad reaktiivmürsud.
See tingib ka lennukite kaotused, sest nende kasutamiseks tuleb siseneda manpadside tuletsooni, piloodid on ise öelnud, et nad lendavad mõnesaja meetri kõrgusel (see on tingitud sihtmärgi visuaalse leidmise vajadusest).

MiG-21-l oli lendude vaheliseks ajaks tilkuva õli püüdmiseks mingi vann alla pandud.
Valges ilmas tõuseks taoliste lennukite nägemise peale igal lennuohutuse eest vastutaval juuksed peas püsti

[Elagu Ukraina]

Kaks vene instruktorit jäid Süürias mässajate miinipildujatule alla ja hukkusid. Kolmas sai haavata - tema elu eest võitlevad meedikud.
https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 9329.shtml

Venelased mälestavad oma hukkunuid Süürias, aga Donbassi hukkunud neid ei huvita. Ma pole veel kuskilt lugenud, et Donbassis on vene vabatahtlike seas hukkunuid.

[Kriku]

Segodnja rasskazala maja tjotja
chto v ogne minomjota
pogibla ihtamnjotaja rota.

[Martin Peeter]

Putiniga väga konkreetne jutt:

Tillerson: Russia must choose between Assad and the US

https://www.yahoo.com/finance/news/till ... itics.html

Selles mõttes on Trumpi administratsioon vaffa, et mingisuguseid valmiseelseid välispoliitilisi lubadusi vaadatakse ümber vastavalt vajadusele. Ja ega nad polnudki väga tugevad. Trump vastas tihtipeale: "Ma ei ütle Teile, mis ma teeks..." ja liberaalsel ajakirjandusel polnudki mingit võimalust rohkem teada saada, Trumpi vastu oli ta nagunii. Aga sellest vastandumisest Trump ainult toitus.

[riki]

Putiniga väga konkreetne jutt:

Tillerson: Russia must choose between Assad and the US

https://www.yahoo.com/finance/news/till ... itics.html

Selles mõttes on Trumpi administratsioon vaffa, et mingisuguseid valmiseelseid välispoliitilisi lubadusi vaadatakse ümber vastavalt vajadusele. Ja ega nad polnudki väga tugevad. Trump vastas tihtipeale: "Ma ei ütle Teile, mis ma teeks..." ja liberaalsel ajakirjandusel polnudki mingit võimalust rohkem teada saada, Trumpi vastu oli ta nagunii. Aga sellest vastandumisest Trump ainult toitus.

Iseenesest raske uskuda, et sellise ultimaatumiga mingit tulemust sünnib. Venemaa ei saa ju öelda, et kuulge sõbrad, hea mõte...

[Martin Peeter]

Ikkagi on see välispoliitiliselt väga oluline märk, et taktika, mis Obamarama ja EL pehmode vastu omal ajal toimis, ei vii enam Venemaad edasi. Et keeran sigaduse ja siis küsin midagi vastu, et ma rohkem nii ei teeks. Tuletame meelde, et Süüriaga lasti Venemaal ennast sisuliselt taas "laua äärde pommitada". Enne oli ta Ukraina tõttu ikka täielikus välispoliitilises isolatsioonis.
Aga meile on see kasulik. Mingit USA-Vene diilitamist tõesti ei paista ja Obama-aegne diilitaminegi, mis seal Süürias vaikselt toimis, on lõppemas.
Putin jäi omast heitest alla. Tuleb ette - džuudomeeste värk.

Või on siiski väike võimalus, et Venemaa müüb Assadi maha ja saab selle eest midagi vastu? Assadile aga hapu lugu - nii või teisiti.