www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2019 6:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 21 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2017 0:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Vaivara metsades on kaevikuid ja punkriauke igal sammul, kuid kõik need pole II MS aegsed.
Viimaseks ürituseks valmistudes vaatasin planeeritud Metsküla piirkonna üle reljeefivarjutusega ja silma hakkasid mõned mõned sügavamad kraavid koos aukudega servades. II MS jooksukraavi meie metsas reeglina reljeedivarjutusega ei näe.

Kraavi juurde kohale jõudes tulid silme ette I MS aegsed fotod positsioonisõjast, säilinud kaevik on 3-4 korda sügavam ja laiem II MS aegsetest paremini säilinud jooksukraavidest.
Meelde tulid EW aegsel sõjaväe topokaardil ära toodud kindlustused Metsküla - Mustajõe ruumis. Kodus kontrollides selgus, et nähtud positsioonid on 1925 aastal sõjaväetopograafi poolt kenasti üles joonistet. Varem pidasin neid joonistatud asju Vabadussõja kaevikuteks, aga looduses polnud neid otsinud.
Reljeefivarjutusega on kõik EW kaardil olevad asjad väga hästi näha. Suur osa nendest positsioonidest on tänaseks jäänud karjääri, õlitehase ja elektrijaama alla.

Positsioonid on suunaga lääne - lõuna poole ja laiemas vaates kaitsevad Krivasoo - Metsküla joont.
Kamraad Castellum on rääkinud enne 1915 a tsaari maavägede poolt ehitatud kindlustustest ja ühtteist on on Vaivaras raudtee läheduses metsas ka näha. Need Metsküla ruumi asjad sobiks sellesse teemasse suuna ja tegumoe poolest.
Sheremetevi 1704 aasta asjad ranniku ja mägede vahel on teise tegumoega, suuna poolest sobiks ka.

Näide ühest paremini reljeefivarjutusega näha olevast suuremast tugipunktist, asub asi elektrijaama taga metsas (seal pole ise veel käinud):

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2017 11:51 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
Seal paistab olevat ka 4 jaovarjendit?

Täitsa ime, et see veel karjääriväljade vahel säilinud on (http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 2=1&LANG=1). Seal on vist kellegi veel mahamüümata talumetsamaad? Üks on maatüki nimekski pannud "Patarei".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2017 18:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Käisime täna Metsa Vennaga Metsküla ruumis, aga sinna eelmises teemas kaardipiltidega viidatud positsioonile ei julgenud madalate potikutega minna, kobrased on vee üles ajanud, juba tee pealt oli kole vaadata.
Vaatasime üle tänapäevase Metsküla - Mustajõe tee lähedusse jäävad väiksemad positsioonid. Vanal ajal olid need Pustoska - Mustajõe tee ääres, mis seal kohas ristub uue teega.
Teest lõuna poole jääv on väga sarnane Vaivaras raudtee lähedal olevate tsaari maaväe asjadega, samamoodi madalas kohas ja pinnase võtmise tulemusena on kõrval süvend, vett täis.
Teest põhjapoole jääv on kõrgemal kohal, praegu raiesmik. Kõiki praeguseks nähtud objekte on II MS ajal muidugi kasutatud ja omakorda läbi kaevatud. Kahjuks.
Millegipärast on selline tunne, et kõrgema ja madalama asukohaga positsioonid olid erinevate ülesannetega. Aga raske on aru saada hilisema kaevamise tõttu ja tuld on ka kõik saanud erinevatest kaliibritest.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2017 22:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Praegu paistab, et Metsküla ja Mustajõe vahel on peale esimeses postis ära toodud suurema kompleksi maa peale jäänud veel neli väiksemat positsiooni. Nr 1 ja nr 2 on kõrgematel kohtadel, nr 3 madalas, nr 4 teadmata.
Mitreski külas olnud suurem kompleks oli 10 aastat tagasi veel osaliselt alles. Olen sellest kunagi üle jalutanud, aru saamata, millega tegu.

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2017 11:51 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
Nr 3 võib olla ka patarei positsioon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2017 0:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Asjaolu, et mõned meile varem teadaolevad tsaariaegsed positsioonid pole EW kaardile kantud, mõjutas reljeefivarjutusega üle vaatama Metsküla ja Vaivara mägede vahelist ala. Ja ongi veel.
Täna vaatasin üle kaks objekti keset suurt metsa, aga õigel joonel vana Metsküla - Vaivara mõisa tee läheduses.Asjad on täiesti äratuntavad, samasugused kaarekujulised ühelt poolt kuhjatud muldkehad. Nende objektide puhul jääb mulje, et ehitamine on pooleli jäänud muldkeha kuhjamise faasis või peale seda - suht madalad looduses. Jällegi kasutuses olnud viimase sõja ajal ja tuld saanud.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2017 16:55 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
Kas Sa tead, kus asus Kirikumäe patarei? Kas Hundinurga punkri juures oli ka mingi kaitseliin? Ja mis imelik kaevand asub siin http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 9=1&LANG=1?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2017 19:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Imelik kaevand on meil teada, kui tsaariaegne patarei ja tõenäoliselt kuulub komplekti nende lõunapoolsete asjadega.
Võib-olla see ongi Kirikumäe patarei, kuna asub Kirikumäe kõrval? Kirikumäe lõunapoolsel serval on ka tingmärgid, mida võib mingite positsioonidena tähistada. Jutte on olnud ka Kirikumäel olnud betoonist kindlustustest, aga need on vist kaduma läinud kruusakaevandamisega. Mingit betooni seal on, aga ebaselge värk.
See "imelik kaevand" tundub peal olevat ka EW kaardil:

Pilt

Saapatee ääres kahel pool liinikoridori on ka mõned, neist põhjapoolne kenam vaadata, aga punkt 39,9 juures suht sodi ja põõsastes.
Mis on Hundinurga punker?

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2017 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Mägedest põhja poole on ka asju. Vaivara mõisa - Pimestiku karjamõisa tee ääres on mõned, neist keskmisest idas on metsas ka mingi maakivist maapealne punkrike, mis tundub komplektis olevat (viimane on Kurjajuure metsas ja seal ei soovita iseseisvalt kolada, võib puru silma minna või hobused hammustada):

Pilt

Viimase pildi parempoolsel serval on näha pool Tambi mäest. Selle läänepoolsel osal on ilusad sügavad kaevikuliinid ja mulle jäi igastahes mulje, et need on rajatud silmas pidades vaenlast lääne pool.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2017 20:02 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
Need kaks nooltega märgitut on siis ka patareide positsioonid?
Hundinurga punkri leidsin siit -- http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 9=1&LANG=1. Oletatavasti tsaariaegne, pildidki juures. Ilmselt see ongi siis see "ebaselge värk".
ktamm kirjutas:
Asjaolu, et mõned meile varem teadaolevad tsaariaegsed positsioonid pole EW kaardile kantud, mõjutas reljeefivarjutusega üle vaatama Metsküla ja Vaivara mägede vahelist ala. Ja ongi veel.
Täna vaatasin üle kaks objekti keset suurt metsa, aga õigel joonel vana Metsküla - Vaivara mõisa tee läheduses.Asjad on täiesti äratuntavad, samasugused kaarekujulised ühelt poolt kuhjatud muldkehad. Nende objektide puhul jääb mulje, et ehitamine on pooleli jäänud muldkeha kuhjamise faasis või peale seda - suht madalad looduses. Jällegi kasutuses olnud viimase sõja ajal ja tuld saanud.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2017 20:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Pärandkultuuri kogumisel polnud see minu piirkond ja seda Hundinurga punkri teemat ma ei oska kommenteerida. Juuresolevad fotod ei ole tehtud selles kohas. Aga seal endise karjääri territooriumil on betoonikonstruktsioonide jäänuseid, mida ei oska täpselt koju ajada. Ja mitte ainult seal, aga sellest hiljem.

Mille positsioon miski on, mina kindlalt väita ei saa. Tõenäoliselt ei tea sellest teemast peale kamraad Castellumi keegi midagi täpsemalt.
Ma vaatasin üksõhtu, mida runetist leiab. Ühes foorumis oli jutt, kuidas mehed käisid uurimas ida pool Narva jõge olevaid positsioone. Seal olevat suht palju tõenäoliselt elavjõu jaoks tehtud varjendeid. Palkide vahele valatud kehva kvaliteediga betoon olevat materjal.
Vaivara asjadest ei leidnud midagi, aga kenal kevadisel ajal ei raatsi aega arvutile raisata.
EW kaardil on samuti ida-pool Narva jõge läänepoole suunatud stellungid peal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2017 20:38 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
Veel reljeefikaarti mudides leidsin sellise koha -- http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 9=1&LANG=1 -- kas Rootsi kants oli seal kahekordne?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2017 20:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Rootsi valli klindi all rannamadalikul asuv osa ongi ida poole tagasi nihutatud võrreldes klindipealse osaga. Aga see kergelt kaares vallijupp kohe Rootsi valli taga on küll kahtlase väljanägemisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2017 0:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1021
Asukoht: Vaivara
Vene foorumi teema Narva jõe idakalda asjadest ja võimalikust päritolust, kahjuks pilte ei näita:


http://rufort.info/index.php?topic=2059.0

Нашел в старых постах фортификейшен.ру.

"25 и 26 сентября 1915 г. состоящий в распоряжении главнокомандующего армиями Северного фронта генерал -майор Геруа осмотрел строящиеся позиции по реке Нарова. Укрепления распологались по обоим берегам реки. Позиция должна была быть окончена постройкой через 2 месяца, но уже могла оказать существенное сопротивление. О батареях он не упоминает, а вот убежища для личного состава он осмотрел. Убежища сооружались, примерно по 1-2 на каждую батальонную группу и состояли из утопленных в землю двухслойных срубов из 8-вершковых бревен, отстоящих друг от друга на 1 аршин. Все пространство между срубами заполнялось гранитными глыбами, залитыми цементом. Потолок состоял из рельсов и такого-же гранитно-цементного тюфяка в 1 аршин толщины. Сверху насыпалась 1 сажень земли. Убежища расчитывались на сопротивляемость попаданию 8" снарядов.
Также главнокомандующим признавались настоятельно необходимыми фортификационные работы протяженностью более 170 верст по линии Перновский завод - озеро Вирц-ярв - озеро Чудское. Информации по их строительству пока не встретил. Продолжение следует.(с)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vanem fortifikatsioon Vaivarast lõunas
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2017 21:33 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
Kui selliseid oli vaid 1-2 pataljoni peale, pidid nad olema üsna suured? Selles teemas http://inspeee.borda.ru/?1-4-0-00000118-000-10001-0 pakub keegi, et Meriküla Vene patarei punker võib olla kah üks selline varjend (mitte laskemoonaladu, nagu Gustavson väidab -- tehti ehk selleks võib-olla EW või sakslaste poolt?).
Muide, siin http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 9=1&LANG=1 on ka mingid kahtlased hunnikuread, 2 u 200 m-l ja üks 4-ne u 100 m-l -- ei tea, kas ka militaarse päritoluga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 21 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt