www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Nov, 2020 5:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2300 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 154  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2017 0:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 976
Manurhin kirjutas:
nolem kirjutas:
mina saan aru, et kui ostsid enne 13.06.17 ak, ar poolauto turvalisuse tagamiseks, siis seda sult ära ei võeta aga edaspidi on ta sul b-klassi relvana, millele sa ei või üle 10-st salve alla panna ja sa ei või ka omada üle 10-st salve sest siis kaotad automaatselt relvaloa. sama käib ka näiteks glocki püstolite kohta.

Huvitav, kuidas kavatsetakse tagada, et relvaomanik üle 10 lasulist salve ei omaks? Korraldatakse kõigi vastavat relva omavate isikute kodudes läbiotsimine? Ja samas isik, kel üldse relvaluba pole, võib omada ükskõik missugusi salvesid ükskõik millisel hulgal? Või kavatsetakse ka salvesid hakata käsitlema kui tulirelva olulist osa?


Disklaimer: ma ei ole jurist ja alljärvnev on minu isiklik arvamus.

1) On ülimalt tõenäoline, et salved (vahet pole, kas pikad või lühikesed), EI muutu relva oluliseks osaks. Vastasel korral peaks neid nummerdama, registreerima ning relvaloale kandma ja süsteem ei kannataks seda koormust välja lihtsalt.
2) Ilmselt suurte salvede omamist keegi ära ei keela (kuna tagasiulatuvalt on ilmvõimatu neid rahvalt ära korjata), küll saab aga olema keelatud selle sihtotstarbeline kasutamine ehk relva külge panemine.
Analoogia - keegi ei saa keelata sellise kujuga plekitüki omamist, mis teeb poolautomaadist täisautomaadi, aga selle relva külge panemine ehk seeläbi saadud automaatrelva valdamine on keelatud.
3) Võimalik, et uued pikad salved kaovad vabamüügist ning soetamisel võib müüja küsida relvaluba, nagu täna sumpsi või laseri ostul, et veenduda, et ostjal on B-täht (sportlane) relvaloal kirjas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2017 0:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 976
Üks vana artikkel veel eelmise aasta lõpust. Põhimõtteliselt oli teema asjaosalistele juba aastapäevi-poolteist tagasi teada:
http://www.err.ee/579463/euroopa-liidu- ... kkuleppele

"Samas polnud mitmed liikmesriigid - näiteks Soome ja Balti riigid - rahul ettepaneku esialgse sisuga, mis oleks nende hinnangul mõjunud halvasti kaitsevõimekusele. Nüüd on aga jõutud kompromissile - kuigi uus direktiiv keelab teatud liiki poolautomaatsete tulirelvade jõudmise tsiviilisikute kätte, saavad riigid selliste relvade asjus rakendada erandeid ning anda välja erilubasid, vahendasid Yle ja Reuters.

Eesti valitsuse poolt käesoleva aasta jaanuaris vastu võetud seisukoht oli, et kuigi Tallinn toetab tulirelvade käitlemise kontrolli tugevdamist, ollakse vastu ettepanekule lisada A-klassi kuuluvate relvade hulka automaattulirelvad, mis on kohandatud poolautomaatseteks tulirelvadeks, ja poolautomaatsed automaattulirelvadega sarnanevad tulirelvad.

"See piirab liigselt enese ja vara kaitsmise, sportlaskmise ja jahipidamise võimalusi, samuti raskendab see laiapindse riigikaitse põhimõttest lähtuvalt riigikaitseliste ülesannete täitmist. Eesti peab väga oluliseks säilitada direktiivi säte, mis võimaldab liikmesriikidel teha riigisiseses õiguses erandeid selliste relvade omandamiseks ja valdamiseks, mis on üldjuhul tsiviilkäibes keelatud. Samuti ei toeta Eesti ettepanekut, millega piiratakse võimalust kollektsioneerida A-klassi kuuluvaid tulirelvi," nenditi valitsuse avalduses.

Teisipäeval Euroopa Liidu alaliste esindajate komitee (Coreper) tasandil heaks kiidetud kompromiss pakub aga liikmesriikidele võimalust erinevatel kaalutlustel - näiteks riigikaitset puudutavatel asjaoludel - erandeid teha. Erandeid saab teha ka kollektsionääride ja laskesportlaste puhul."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2017 15:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Mär, 2015 12:56
Postitusi: 30
vtl kirjutas:
Ja jah ja ei. Terroristi, kes on endale "üheotsapileti" paradiisi 72 neitsi juurde ostnud, ühegi kohaliku seadusega tõesti ei peata. Tema saab oma relvad või pommid kusagilt põranda alt kätte niikuinii.

Küll on aga hulgaliselt neid relvahuvilisi, pealtnäha korralikke ühiskonnaliikmeid, kes soetavad legaalse võimaluse korral endale "enesekaitse" eesmärgil hulgaliselt ohtlikku militaarkola. Olgu tegelikuks põhjuseks siis paranoia, kõvatamine, uinunud "viies kolonn" või mida iganes. Nad ei kujuta endast hetkel ohtu, välja arvatud siis, kui asjad peaksid kontrolli alt välja minema (a'la pronksiöö vms.) Samas ei ole tegu nii andunud fanaatikutega, kes hakkaks vanglaga riskides põrandaaluseid relvi kokku ostma või sellepärast laskespordiga tegelema, et saaks stiilis AR-idele ligi.


vtl kirjutas:
Mulle isiklikult ei meeldi väga see, kui mõned putinimeelsed vene keelt kõnelevad lasnamäelased on endale koju soetanud stiilis 6 x AK-d turvalisuse eesmärgil. (jah, sellised relvaomanikke on reaalselt olemas) Ma ei imestaks kui need on veel full-autoks ka ümber konverditud.


Sa räägid ise endale vastu, ühelt poolt ütled, et nendel "lasnamäelastel" full auto AK-d kodus ja teiselt poolt ütled, et nad ei taha vanglaga riskida. Sellest ka minu eelnev kommentaar, need kellel on kodus full auto AK-d, need juba riskivad vanglaga ja neid mingid lisa piirangud ei morjenda. Lisapiirangud on sihitud puhtalt seadusekuulekate pihta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2017 17:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 976
wenerg kirjutas:
Sa räägid ise endale vastu, ühelt poolt ütled, et nendel "lasnamäelastel" full auto AK-d kodus ja teiselt poolt ütled, et nad ei taha vanglaga riskida. Sellest ka minu eelnev kommentaar, need kellel on kodus full auto AK-d, need juba riskivad vanglaga ja neid mingid lisa piirangud ei morjenda. Lisapiirangud on sihitud puhtalt seadusekuulekate pihta.


Kindlasti ma räägin iseendale kohati vastu, sest ma arutlen ja analüüsin põhjuste ja tagajärgede üle, mitte ei kuuluta ühte ja absoluutset tõde. Niipalju kui on inimesi, on ka erinevaid käitumismustreid.

Aga kui märuliks läheb, siis konvertimiseks vajalike detailide vahetamine on oskaja käes ehk poole tunni küsimus. Kui sedagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2017 18:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Okt, 2014 16:40
Postitusi: 72
vtl kirjutas:
wenerg kirjutas:
Sa räägid ise endale vastu, ühelt poolt ütled, et nendel "lasnamäelastel" full auto AK-d kodus ja teiselt poolt ütled, et nad ei taha vanglaga riskida. Sellest ka minu eelnev kommentaar, need kellel on kodus full auto AK-d, need juba riskivad vanglaga ja neid mingid lisa piirangud ei morjenda. Lisapiirangud on sihitud puhtalt seadusekuulekate pihta.


Kindlasti ma räägin iseendale kohati vastu, sest ma arutlen ja analüüsin põhjuste ja tagajärgede üle, mitte ei kuuluta ühte ja absoluutset tõde. Niipalju kui on inimesi, on ka erinevaid käitumismustreid.

Aga kui märuliks läheb, siis konvertimiseks vajalike detailide vahetamine on oskaja käes ehk poole tunni küsimus. Kui sedagi.


Analüüsisite üle. Automaattule režiim pole mingi imetegija. Tegusid tehakse üksiklaskudega. Valangutega raisatakse vaid laskemoona ning relva ressurssi. Annaks jumal, et sibulalintidega palistatud 5. kolonni esindajad automaattule peale lootma jäävad. Siis pole ka vahet, kas neil on 5, 10 või 30 lasulised salved.

Kuna antud võimalikud salvemahu piirangud on tõesti ainult seadusliku relvaomaniku kammitsemiseks, siis on see täiesti kasutu diskussioon. Pahalane teeb musta turu mosiniga rohkem kurja kui hirmkardetud 30-lasuliste salvede ja 1000 padruniga sportlaskur. Kahjuks osalevad relvaseaduse koostamisel kodanikud, kes ei tea, mis pidi toru käes käib. Kes aga prefektuuris lubadetalituse ukse taga käinud, näeb, millised näod meil relvaeksamile lähevad. Keskmine profiil on võõrkeelne dressipükstesse ja nahktagisse riietatud õlakotiga kirvenägu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2017 18:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 976
Märtt kirjutas:
Analüüsisite üle. Automaattule režiim pole mingi imetegija. Tegusid tehakse üksiklaskudega. Valangutega raisatakse vaid laskemoona ning relva ressurssi. Annaks jumal, et sibulalintidega palistatud 5. kolonni esindajad automaattule peale lootma jäävad. Siis pole ka vahet, kas neil on 5, 10 või 30 lasulised salved.


Noh, anna see automaat kätte rahvamassi imbunud terroristile ja ta näitab, mis tegusid sellega teha saab. :x

Märtt kirjutas:
Kuna antud võimalikud salvemahu piirangud on tõesti ainult seadusliku relvaomaniku kammitsemiseks, siis on see täiesti kasutu diskussioon. Pahalane teeb musta turu mosiniga rohkem kurja kui hirmkardetud 30-lasuliste salvede ja 1000 padruniga sportlaskur.


Lugemises mingi puudujääk? Just sportlaskureid see piirang täna EI puuduta, seega neil pole midagi vinguda.

Värisevad ja halisevad praegu ainult need, kellel AK või AR on enese ja vara kaitseks arvele võetud, 10 padrunit JÄRJEST selleks eesmärgiks (elik enesekaitseks) väheks jääb ning salvevahetus (mis on iga ipsivõistluse elementaarne osa ja peaks automaatselt lihasmälu järgi käima) ei ole mingil arusaamatul põhjusel neile arvestatav alternatiiv. Ehk tegelikult anarhistlik seltskond, kes tahab niisama kusgil võsas metsikult ragistada ja ametlikku klubisse ei soovi mingitel ainult neile teadaolevatel paranoia-kaalutlustel minna (loe: ilmselt ei teeks nad kvalifikatsioonigi ära).
Milleks neile üldse pikemaid salvesid, kui enese ja vara kaitseks ei saa see kontingent hulgi moonagi osta ehk ammusest ajast pärit 100-ne piirang*. Lased kaks-kolm salve tühjaks ja siis ruttad jälle poodi uue karbi järele?

Vabandust ärritumise eest, aga need argumendid, kui sitt on elu siin EV-s, hakkavad juba tasakesti ära tüütama.

Kui tahad teemaga vähegi tõsisemalt tegeleda, siis käi 2-päevane turvakursus läbi, vali klubi, käi harjutamas ja oled nagu valge inimene. Saad probleemideta omada tõsisemaid relvi, ilma, et sind vaadeldaks kui potentsiaalset terroristi, kasutada ükskõik milliseid salvesid, omada summutit ja lasersihikut ning osta soodsa hinnaga hulgi laskemoona.


Märtt kirjutas:
Kahjuks osalevad relvaseaduse koostamisel kodanikud, kes ei tea, mis pidi toru käes käib. Kes aga prefektuuris lubadetalituse ukse taga käinud, näeb, millised näod meil relvaeksamile lähevad. Keskmine profiil on võõrkeelne dressipükstesse ja nahktagisse riietatud õlakotiga kirvenägu.


Meie relvaseadus on ikka väga mõistlik võrreldes nt. saksamaaga, kus teoreetiliselt saab tsivilist küll enese ja vara kaitseks relva omada, aga praktikas saaks selle loa vist ainult üks inimene ja selleks on a'la Deutsche Bank-i president. Tiirus (sh. ka korrakaitsjate poolt) harjutamiseks kasutatavad märklehed ei tohi meenutada inimkujulisi siluette, et mitte praktiseerida "inimeste pihta laskmist" (ka IDPA stiilis "peaga" papitükid on ka pahad-pahad) ja paintballi püstoleid nimetatakse "markeriteks".

Et kirvenäod ei saaks relvaeksameid tehtud, pole vaja muud, kui eksam ainult eestikeelseks teha. Seal on piisavalt keelelisi nüansse (stiilis "ja" vs. "või"), et ilma sisust täpselt aru saamata seda ära ei tee.

---
* 100-ne piirang - jah, ma tean, et selvaseaduses on auk, mis seab antud 100-se piirangu ainult käsirelva moonale. Praktikas on müüjatel kokku lepitud, et C-tähega relvaloa omanik ei saa ka vindile või sileraudsele piiramatult moona osta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2017 20:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3229
Asukoht: Tallinn
Aga otse loomulikult kehtib see 100-ne piirang ka vintpüsside ja siledaraudsete moonale, sest ...

Käsitulirelv on ühe inimese poolt kantav ja kasutatav tulirelv.
Käsitulirelvad on:
Püstol
Revolver
Püstolkuulipilduja
Karabiin
Vintpüss
Jahipüss
Automaat
Kergekuulipilduja
Granaadiheitja
Kantav õhutõrjerakett
Mitme inimese poolt teenindavat või transporditavat relva nimetatakse relvasüsteemiks.
:wink:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2017 20:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 976
hillart kirjutas:
Aga otse loomulikult kehtib see 100-ne piirang ka vintpüsside ja siledaraudsete moonale, sest ...

Käsitulirelv on ühe inimese poolt kantav ja kasutatav tulirelv.
Käsitulirelvad on: Püstol, Revolver, Püstolkuulipilduja, Karabiin, Vintpüss, Jahipüss, Automaat, Kergekuulipilduja, Granaadiheitja, Kantav õhutõrjerakett.
Mitme inimese poolt teenindavat või transporditavat relva nimetatakse relvasüsteemiks.
:wink:


Ma pidasin küll konkreetselt silmas ReS §46 lg 5 p. 1
Selle järgi võib enese ja vara kaitseks omada kokku 100 püstoli või revolvripadrunit, aga vindi- ja sileraudse padrunitele selle seaduse järgi justkui piirangut ei ole.
KUI just tegu pole jahitulirelva (300 padruni piirang) või sporttulirelvaga (1000 padruni piirang).

(5) Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes:
1) kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit;
2) kuni 100 gaasirelvapadrunit;
3) kuni 300 padrunit iga vintraudse jahitulirelva kohta;
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
4) kuni 300 padrunit iga sileraudse jahitulirelva kohta;
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
5) kuni 1000 padrunit iga sporditulirelva kohta;
6) kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg;
7) kuni 1000 sütikut.


Vastavalt kujutlusvõimele võib eelnevast välja lugeda, et:
a) enese ja vara kaitseks võib omada piiramatult pika püssi moona;
b) enese ja vara kaitseks ei või üldse omada pika püssi moona;
c) enese ja vara kaitseks võib omada kuni 100 padrunit, vahet pole, mis moona.

Eriti põnevaks läheb asi siis, kui sama moon on kasutusel nii käsirelvas kui pikas püssis. Alates .22LR tulistavast püstolist ja lõpetades püstolipadrunitega (nt. 9x19 või .45ACP) tulistavast karabiinist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2017 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2125
vtl kirjutas:
hillart kirjutas:
Aga otse loomulikult kehtib see 100-ne piirang ka vintpüsside ja siledaraudsete moonale, sest ...

Käsitulirelv on ühe inimese poolt kantav ja kasutatav tulirelv.
Käsitulirelvad on: Püstol, Revolver, Püstolkuulipilduja, Karabiin, Vintpüss, Jahipüss, Automaat, Kergekuulipilduja, Granaadiheitja, Kantav õhutõrjerakett.
Mitme inimese poolt teenindavat või transporditavat relva nimetatakse relvasüsteemiks.
:wink:


Ma pidasin küll konkreetselt silmas ReS §46 lg 5 p. 1
Selle järgi võib enese ja vara kaitseks omada kokku 100 püstoli või revolvripadrunit, aga vindi- ja sileraudse padrunitele selle seaduse järgi justkui piirangut ei ole.
KUI just tegu pole jahitulirelva (300 padruni piirang) või sporttulirelvaga (1000 padruni piirang).

(5) Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes:
1) kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit;
2) kuni 100 gaasirelvapadrunit;
3) kuni 300 padrunit iga vintraudse jahitulirelva kohta;
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
4) kuni 300 padrunit iga sileraudse jahitulirelva kohta;
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
5) kuni 1000 padrunit iga sporditulirelva kohta;
6) kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg;
7) kuni 1000 sütikut.


Vastavalt kujutlusvõimele võib eelnevast välja lugeda, et:
a) enese ja vara kaitseks võib omada piiramatult pika püssi moona;
b) enese ja vara kaitseks ei või üldse omada pika püssi moona;
c) enese ja vara kaitseks võib omada kuni 100 padrunit, vahet pole, mis moona.

Eriti põnevaks läheb asi siis, kui sama moon on kasutusel nii käsirelvas kui pikas püssis. Alates .22LR tulistavast püstolist ja lõpetades püstolipadrunitega (nt. 9x19 või .45ACP) tulistavast karabiinist.


Selle kohta öeldi "Viimses reliikvias" (mälu järgi) "et kes lubas pühakirja sedapidi tõlgendada". Aga jah, kui pikem relv on soetatud enesekaitseks võib tõesti vabalt öelda et padruneid ei saa, osta kuule (piiranguteta), püssirohtu 1 kg ja sütikuid ja siis topi oma toru segu täis nagu ammustel aegadel käis.
Või siis teistpidi - et kõik mis pole keelatud on lubatud... ma pigem arvan et selles kontekstis ükski ametnik seda nii ei tõlgenda...

Küll aga küsiks et kui mul on relv arvel spordi ja jahitulirelvana kas siis äkki saaks 300 padrunit jahipidamiseks ja 1000 tiirus laskmiseks?

Täiendatud: lugesin üle § 46. Füüsilise ja juriidilise isiku relva ja laskemoona hoidmine, seal kirjas:
(7) Teisi relvi hoitakse hoiukohas, mis asub relvakapis, lukustatavas sahtlis või laekas.
https://www.riigiteataja.ee/akt/13166920?leiaKehtiv
.....

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 1:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 976
Dr.Sci kirjutas:
Täiendatud: lugesin üle § 46. Füüsilise ja juriidilise isiku relva ja laskemoona hoidmine, seal kirjas:
(7) Teisi relvi hoitakse hoiukohas, mis asub relvakapis, lukustatavas sahtlis või laekas.
https://www.riigiteataja.ee/akt/13166920?leiaKehtiv


Huvitav, mida nende "teiste relvade" all on silmas peetud? Gaasirelvi? Gaasipihustit? Õhupüssi? Nuga? Kumminuia?
§46 ei defineeri kuidagi, kas juttu on piiramata või piiratud käibega relvadest.
Lõige 1 alustab lihtsalt "relvast" (mille alla käivad ka nt. külmrelvad), mida peab hoidma politseiga kooskõlastatud hoiukohas.
Lg 3 ja 4 käib spetsiifiliselt "tulirelva" kohta.
Lg 7 räägib veel mingitest "teistest relvadest".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 8:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2125
vtl kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Täiendatud: lugesin üle § 46. Füüsilise ja juriidilise isiku relva ja laskemoona hoidmine, seal kirjas:
(7) Teisi relvi hoitakse hoiukohas, mis asub relvakapis, lukustatavas sahtlis või laekas.
https://www.riigiteataja.ee/akt/13166920?leiaKehtiv


Huvitav, mida nende "teiste relvade" all on silmas peetud? Gaasirelvi? Gaasipihustit? Õhupüssi? Nuga? Kumminuia?
§46 ei defineeri kuidagi, kas juttu on piiramata või piiratud käibega relvadest.
Lõige 1 alustab lihtsalt "relvast" (mille alla käivad ka nt. külmrelvad), mida peab hoidma politseiga kooskõlastatud hoiukohas.
Lg 3 ja 4 käib spetsiifiliselt "tulirelva" kohta.
Lg 7 räägib veel mingitest "teistest relvadest".


Nojah, minu apsakas, piiratud käibega relvade hulka kuuluvad ka teatud külm, gaasi, heite ja pneumorelvad, ju siis neid mõeldakse. Näiteks amb tõmbejõuga üle 75 kg või vibu üle 45 kg - võid soetada aga hoiad relvakapis, laekas või sahtlis... Piiramata käibega relvade kohta relvaseadus enamasti ei käi, seal kus on relvade liigitus, määratletakse ära piiramata käibega relvad ja ka RS 2 lisaparagahvi mida peab vaatama ja see on kõik. Hoiustamisest pole seal juttugi, märgitakse et "Relva kasutamisel ei tohi rikkuda teiste isikute õigusi ega avalikku korda"; - seega võib laetud pneumorelva või vinnastatud ambu tõmbejõuga kuni 75 kg hoida rahulikult kus iganes soovid.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 9:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Mär, 2015 12:56
Postitusi: 30
vtl kirjutas:

Lugemises mingi puudujääk? Just sportlaskureid see piirang täna EI puuduta, seega neil pole midagi vinguda.

Värisevad ja halisevad praegu ainult need, kellel AK või AR on enese ja vara kaitseks arvele võetud, 10 padrunit JÄRJEST selleks eesmärgiks (elik enesekaitseks) väheks jääb ning salvevahetus (mis on iga ipsivõistluse elementaarne osa ja peaks automaatselt lihasmälu järgi käima) ei ole mingil arusaamatul põhjusel neile arvestatav alternatiiv. Ehk tegelikult anarhistlik seltskond, kes tahab niisama kusgil võsas metsikult ragistada ja ametlikku klubisse ei soovi mingitel ainult neile teadaolevatel paranoia-kaalutlustel minna (loe: ilmselt ei teeks nad kvalifikatsioonigi ära).
Milleks neile üldse pikemaid salvesid, kui enese ja vara kaitseks ei saa see kontingent hulgi moonagi osta ehk ammusest ajast pärit 100-ne piirang*. Lased kaks-kolm salve tühjaks ja siis ruttad jälle poodi uue karbi järele?

Vabandust ärritumise eest, aga need argumendid, kui sitt on elu siin EV-s, hakkavad juba tasakesti ära tüütama.

Kui tahad teemaga vähegi tõsisemalt tegeleda, siis käi 2-päevane turvakursus läbi, vali klubi, käi harjutamas ja oled nagu valge inimene. Saad probleemideta omada tõsisemaid relvi, ilma, et sind vaadeldaks kui potentsiaalset terroristi, kasutada ükskõik milliseid salvesid, omada summutit ja lasersihikut ning osta soodsa hinnaga hulgi laskemoona.

Meie relvaseadus on ikka väga mõistlik võrreldes nt. saksamaaga, kus teoreetiliselt saab tsivilist küll enese ja vara kaitseks relva omada, aga praktikas saaks selle loa vist ainult üks inimene ja selleks on a'la Deutsche Bank-i president. Tiirus (sh. ka korrakaitsjate poolt) harjutamiseks kasutatavad märklehed ei tohi meenutada inimkujulisi siluette, et mitte praktiseerida "inimeste pihta laskmist" (ka IDPA stiilis "peaga" papitükid on ka pahad-pahad) ja paintballi püstoleid nimetatakse "markeriteks".



Mina "värisen ja halisen" kuigi mul ei ole ühtegi pikka toru ega ei ole ka plaanis seda soetada. Sa oled naiivne kui arvad, et hetkel välja mõeldud piirangud jäävad viimasteks ja lõpplikeks ning nüüd on viimaks EU bürokraadid rahul. EU bürokraadid ei jää rahule enne kui viimanegi "tsiviil" on tehtud hambutuks ja kaitsetuks ning relvi omavad ainult nende võimu täidesaatjad. Nagu ennegi siin teemas teiste poolt maintud, teeksid nad seda hea meelega korraga ja kohe, aga nad ei saa, sest vastuseis oleks liiga suur, seetõttu keeratakse sihilikult kruvisid pingumale järkjärgult. See on ka põhjus, miks igale ebamõistlikule piirangule tuleb vastu seista, ükskõik kas see "praegu" sind puudutab või mitte. Kui piirang on ebamõistlik ja eesmärki ei täida, siis ei tohi seda läbi lasta, ei ole sellist asja, et "aga kuskil on asjad veel hullemad, oleme meie parem rahul" vms, vastasel juhul ärkad sa ühel päeval orjana, sügad kukalt ja ei saagi täpselt aru, et kuidas see küll juhtus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 10:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 976
wenerg kirjutas:
Mina "värisen ja halisen" kuigi mul ei ole ühtegi pikka toru ega ei ole ka plaanis seda soetada. Sa oled naiivne kui arvad, et hetkel välja mõeldud piirangud jäävad viimasteks ja lõpplikeks ning nüüd on viimaks EU bürokraadid rahul. EU bürokraadid ei jää rahule enne kui viimanegi "tsiviil" on tehtud hambutuks ja kaitsetuks ning relvi omavad ainult nende võimu täidesaatjad. Nagu ennegi siin teemas teiste poolt maintud, teeksid nad seda hea meelega korraga ja kohe, aga nad ei saa, sest vastuseis oleks liiga suur, seetõttu keeratakse sihilikult kruvisid pingumale järkjärgult. See on ka põhjus, miks igale ebamõistlikule piirangule tuleb vastu seista, ükskõik kas see "praegu" sind puudutab või mitte. Kui piirang on ebamõistlik ja eesmärki ei täida, siis ei tohi seda läbi lasta, ei ole sellist asja, et "aga kuskil on asjad veel hullemad, oleme meie parem rahul" vms, vastasel juhul ärkad sa ühel päeval orjana, sügad kukalt ja ei saagi täpselt aru, et kuidas see küll juhtus.


No ja kuidas see vastuseismine välja peaks nägema? Ei taha üldse isiklikult rünnata, aga mida Sina oled kodanikuna selleks teinud (peale foorumis oma arvamuse kirjutamise)? Kusagile veebipetitsioonile oma pool-anonüümse allkirja andnud? Relv peos piketil seisnud? Viimane on muide ReS keelatud tegevus!

Sportlaste ja jahimeeste taga on vähemalt organisatsioonid, kes esindavad rohkem kui ühte häält ning kellede arvamust seaduste loomisel ja muutmisel kuulatakse ja respekteeritakse. Seega kui keegi endale parema positsiooni välja kaupleb, siis justnimelt see huvigrupp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Mär, 2015 12:56
Postitusi: 30
vtl kirjutas:

No ja kuidas see vastuseismine välja peaks nägema?




Sa räägid jälle aiaaugust. Ühesõnaga nüüd on sinu seisukoht, et kõigega tuleb nõus olla, sest üksikult võttes ei saa üks kodanik lollidele seadustele vastu seista ega "midagi muuta"? Mul on selline karvane tunne, et sa oleks NSVL aegadel võimude muster pioneer, et milline üks "tubli kodanik" olema peab:)


Hoiatus isiklikuks minemise eest.

Kriku


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 16:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 976
wenerg kirjutas:
Sa räägid jälle aiaaugust. Ühesõnaga nüüd on sinu seisukoht, et kõigega tuleb nõus olla, sest üksikult võttes ei saa üks kodanik lollidele seadustele vastu seista ega "midagi muuta"? Mul on selline karvane tunne, et sa oleks NSVL aegadel võimude muster pioneer, et milline üks "tubli kodanik" olema peab:)


Jätaks nüüd sildistamise kõrvale, kuniks minu eelmises postis küsitud küsimus on endiselt vastamata.
Kui midagi jäi arusaamatuks, siis kordan uuesti üle:

1) Mida peaks Sinu arvates siis praegu tegema, kui seadus ei meeldi?
2) Mida Sina isiklikult oled teinud selle heaks, et lollidele seadustele vastu seista ja midagi muuta?
Peale siinses foorumis auru väljalaskmise muidugi.

Juhin kannatlikult tähelepanu, et isegi meie paljukirutud EV valitsus on oma seisukohad välja öelnud ning EI toetanud Euroopa direktiivi punkte, mis käisid automaattulirelvadele sarnanevate või poolautoks ümberehitatud tulirelvade kohta ning pidas "väga oluliseks säilitada õigust teha erandeid selliste relvade omamiseks ja valdamiseks, mis on üldjuhul tsiviilkäibes keelatud".
https://www.valitsus.ee/et/uudised/vali ... lnou-kohta

MIDA peaks praegu üks tubli kodanik tegema, et mitte pioneerimärki rinda saada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2300 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 154  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt