Relvaseadus

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

nolem kirjutas:a kas selle kohta mingit kohtulahendit pole?
Ainult ühte kohtulahendit sarnasel teemal olen tegelikult näinud - see puudutas küsimust, milline on "oluline kogus laskemoona".
Mingi tüüp võeti kinni hulga ebaseaduslike relvade ja moonaga hangeldamiselt ning kuna seaduses ei ole ei defineerinud "olulist kogust", aga karistused on erinevad, siis lähtuti kohtulahendis otsustamisel sellest, et kuna ametlikult on enese ja vara kaitseks lubatud 100 padrunit, tüübil oli aga paarsada padrunit, siis on tegemist olulise kogusega. Mäletamist mööda seal ära võetud nii vindi-, sileraudse kui püstolipadruneid.
Praegu ei ole võimalust otsida, kui hiljem aega saan, siis vaatan, kas leian.

Edit: mingeid kohtulahendeid leidsin, millest tuleb välja, juskui loetaks 100 padruni üldkoguse piirang kõikide tulirelvade kohta:

https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... d=39685743
...Riigikohus on kohtupraktikas (lahendid kriminaalasjades nr 3-1-1-8-11 ja 3-1-1-40-11) kujundanud seisukoha, et kuna KarS-ist ei tulene padrunite ebaolulise koguse mõistet, tuleb seda sisustada RelvS-i alusel ning juhul, kui isiku valduses olevate erinevate piiratud tsiviilkäibega relvade laskemoona üldkogus jääb allapoole RelvS § 46 lg-s 5 sätestatud madalaimat piirmäära, tuleb padrunite kogus lugeda ebaoluliseks ning isiku käitumises puudub KarS § 418 lg 1 koosseisu objektiivne tunnus – laskemoona oluline kogus...

https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =169947417
Riigikohus on oma 3-1-1-40-11 lahendi p 16.1 sedastanud KarS § 418 on abstraktne ohudelikt, millega kaitstakse ühiskonnas üldiselt eksisteerivat turvalisust. Esemed, mille käitlemine on selle sättega kriminaliseeritud, on koosseisuga määratletud - nendeks on tulirelv, selle oluline osa ja ka laskemoon. Neist esemeist tulenev abstraktne oht on olemuslikult erinev (vt Riigikohtu kriminaalkolleegiumi 13. märtsi 2006. a otsus asjas nr 3-1-1-158-05, p 12). Seetõttu on seadusandja näinud KarS § 418 lg-st 1 ette erandi, mille kohaselt padrunite ja muu laskemoona ebaolulises koguses ebaseaduslik käitlemine on karistatav väärteona RelvS § 8913 järgi ja sedagi üksnes juhul, kui käitlejal puudus juurdepääs nende padrunite kasutamiseks ettenähtud tulirelvadele. Kuna karistusseadustik ei anna padrunite ebaolulise koguse mõistet, tuleb selle hindamisel lähtuda eelkõige RelvS § 46 lg-s 5 füüsilisele isikule hoidmiseks lubatud laskemoona kogusest (vt Riigikohtu kriminaalkolleegiumi 11. aprilli 2011. a otsus asjas nr 3-1-1-8-11, p 19). RelvS § 46 lg 5 lubab isikul hoida kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit, kuni 300 padrunit iga vint- või sileraudse jahirelva kohta ja kuni 1000 padrunit iga sportrelva kohta.

Kohus arvestab laskemoona arvulise koguse hindamisel RelvS § 46 lg 5 füüsilisele isikule hoidmiseks lubatud laskemoona kogustega. Jüri Mengeli elukohast leitud 189 ääretulepadrunit, mis on ette nähtud laskmiseks püstolitest ja revolvritest /see on tõenäoliselt .22LR ehk samamoodi väikesekaliibrilise vindi padrun - vtl/ (II kd tl 21-52), 14 püstolipadrunit, 275 vintpüssipadrunit ja 3 sileraudse püssi padrunit ületab hoidmiseks lubatud laskemoona kogust RelvS § 46 lg 5 p 1, 3 ja 4 tähenduses. Eeltoodust tulenevalt Jüri Mengeli valduses olevate erinevate xxxatud tsiviilkäibega relvade laskemoona üldkogus on üle RelvS § 46 lg-s 5 sätestatud madalaimat xxxmäära (100), loeb kohus padrunite koguse oluliseks.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
nolem
Liige
Postitusi: 179
Liitunud: 06 Juul, 2014 19:34

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas nolem »

Kohus arvestab laskemoona arvulise koguse hindamisel RelvS § 46 lg 5 füüsilisele isikule hoidmiseks lubatud laskemoona kogustega. Jüri Mengeli elukohast leitud 189 ääretulepadrunit, mis on ette nähtud laskmiseks püstolitest ja revolvritest /see on tõenäoliselt .22LR ehk samamoodi väikesekaliibrilise vindi padrun - vtl/ (II kd tl 21-52), 14 püstolipadrunit, 275 vintpüssipadrunit ja 3 sileraudse püssi padrunit ületab hoidmiseks lubatud laskemoona kogust RelvS § 46 lg 5 p 1, 3 ja 4 tähenduses. Eeltoodust tulenevalt Jüri Mengeli valduses olevate erinevate xxxatud tsiviilkäibega relvade laskemoona üldkogus on üle RelvS § 46 lg-s 5 sätestatud madalaimat xxxmäära (100), loeb kohus padrunite koguse oluliseks.
et siis seadus lubab 21 a kodanikul enese ja vara kaitseks omada nii püstolit, revolvrit, vint- ja sileraudset püssi aga moona võib omada ainult kuni 100 püstoli või 100 revolvri (üks kahest ja/või kokku kuni sada?) padrunit? mil moel kodanik siis ennast ja oma vara vint- ja sileraudsega kaitsta saab? selle kohta, et võid omada näiteks 10 revolvri, 30 püstoli, 30 vindi- ja 30 sileraudse pauku ei ole kohtulahendit veel olemas ja politsei siis tõlgendab asja enda äranägemise järgi?
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

nolem kirjutas:et siis seadus lubab 21 a kodanikul enese ja vara kaitseks omada nii püstolit, revolvrit, vint- ja sileraudset püssi aga moona võib omada ainult kuni 100 püstoli või 100 revolvri (üks kahest ja/või kokku kuni sada?) padrunit? mil moel kodanik siis ennast ja oma vara vint- ja sileraudsega kaitsta saab? selle kohta, et võid omada näiteks 10 revolvri, 30 püstoli, 30 vindi- ja 30 sileraudse pauku ei ole kohtulahendit veel olemas ja politsei siis tõlgendab asja enda äranägemise järgi?
Kokku 100. See on üks relvaeksami tõmbeküsimusi ("ja" vs. "või"). Jah, kui Sul on 4 erikaliibriga ja/või liiki relva, siis saadki stiilis 25 igaühele ning pead mõningaid padruneid poole karbi kaupa ostmas käima.

Seadus lubab muide "enese ja vara kaitseks" omada sileraudset püssi juba alates 18. eluaastast (ReS § 29 lg. 1 p. 1).
Alles 21. eluaastal lisanduvad sellele vint, püstol ning revolver (ReS § 29 lg. 1 p. 2).

Kuna ReS §46 lg. 5 räägib sileraudse või vindi padrunitest ainult sport- ja jahirelva kontekstis, siis tekib tõesti küsimus, millega neid relvi kasutada. Võib-olla on mõeldud, et püss on ainult näitamiseks ja sellepeale pistab iga pätt plagama.

Üks mõte oli, et ostad püssirohtu ja sütikuid ning laed ise oma enese ja vara kaitseks soetatud püssi. Aga jällegi ei tohi - ReS §66 lg. 1 p.1-1 ütleb selgelt, et relva, selle olulise osa ja laskemoona valmistamiseks on vaja tegevusluba.
§73 lg. 4 teeb küll erandi padrunite valmistamisele jahipidamiseks ja sportimiseks, kuid mitte enese ja vara kaitseks.

Seega härrased - oste endale parem kurikas.
nolem kirjutas:...ja politsei siis tõlgendab asja enda äranägemise järgi?
Politsei "ei tõlgenda" midagi. Tähendab, ta võib ju tõlgendada, aga ainus institutsioon, kelle tõlgendus seadusele on lõplik ja määrav, on meil riigikohus.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
nolem
Liige
Postitusi: 179
Liitunud: 06 Juul, 2014 19:34

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas nolem »

vtl kirjutas:Kokku 100. See on üks relvaeksami tõmbeküsimusi ("ja" vs. "või"). Jah, kui Sul on 4 erikaliibriga ja/või liiki relva, siis saadki stiilis 25 igaühele ning pead mõningaid padruneid poole karbi kaupa ostmas käima.
no vat, ei saa sa seaduse järgi siis midagi, seadus ütleb üheselt et:

(5) Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes:
1) kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit;


on sul 4 eri liiki toru, enese ja vara kaitseks, aga moona saad hoida (hoiukohas) neist kahele.
ja samas:

6) kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg;
7) kuni 1000 sütikut.


et rohtu ja tonge võid hoida vastavas koguses aga ise laadida ei või... enese ja vara kaitseks! see seaduse praak kehtib tõenäoliselt 91 aastast (või millal iganes see esimene redaktsioon ilmus) alates ja mingi ametnike vandenõulik seisukoht ei lase seda parandada.

samas, tšekisti pika mantli all, võid oma vinti ja ka moona taskus või salvedega kaasas kanda... moona hoida hoiukohas aint ei või!
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Mudakoon »

http://maailm.postimees.ee/4161387/tseh ... -tulistada
Seadust oli ehk vaja laskjale-takistajale edasiste ebameeldivuste ärahoidmiseks? :dont_know:
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5194
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Manurhin »

Mudakoon kirjutas:http://maailm.postimees.ee/4161387/tseh ... -tulistada
Seadust oli ehk vaja laskjale-takistajale edasiste ebameeldivuste ärahoidmiseks? :dont_know:
Tšehhi relvaseadusega ma kursis pole, aga Eestis poleks relvaomanikul ju küll mingit juriidilist takistust terroristi või ka lihtsalt relvastatud päti pihta tuld anda. Või isegi relvastamata päti pihta, kes parasjagu ründab, kellest muidu jõud üle ei käiks ja kelle kätte relvaomaniku seaduslik relv muidu sattuda võiks.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

Manurhin kirjutas:Tšehhi relvaseadusega ma kursis pole, aga Eestis poleks relvaomanikul ju küll mingit juriidilist takistust terroristi või ka lihtsalt relvastatud päti pihta tuld anda. Või isegi relvastamata päti pihta, kes parasjagu ründab, kellest muidu jõud üle ei käiks ja kelle kätte relvaomaniku seaduslik relv muidu sattuda võiks.
Tsiteerin ühte kommentaari (sama artikli kohta) oma FB seinalt

"Oht riiklikule julgeolekule on ilmselt laiem mõiste, kui hädakaitse.

Kindlasti on asjal ka mainekujunduslik aspekt - kui Lääne-Euroopa vaatab relvaomanikke parimal juhul kaastundliku pilguga kui imeliku hobiga veidrikke (ja halvimal juhul kui potentsiaalseid mõrtsukaid), siis tšehhid ütlesid praegu otse välja - me tunnustame teid, võite kriisolukorras olla lausa vajalikud.

Kuuldavasti plaanitakse seal ka viimase EU relvadirektiivi vastu Euroopa kohtusse minna
https://www.euractiv.com/section/centra ... t-attacks/"
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36529
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Seda on siin juba arutatud. Mul isiklikult on selles kontekstis raske ette kujutada julgeolekuohtu, millega ei kaasneks hädakaitse seisundit. Teatavasti mahub hädakaitse piiridesse nii enda kui teiste isikute õigushüvede vastu suunatud õigusvastase ründe tõrjumine.

Kindlasti ei anna see säte õigust tuld avada relvastamata riigikukutajate vastu, kes näiteks lendlehti levitavad, olgu nood siis riigi julgeolekule nii ohtlikud kui tahes.
cedric
Liige
Postitusi: 329
Liitunud: 01 Veebr, 2005 21:02
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas cedric »

Euroopa Liit tugevdab kontrolli tulirelvade omandamise üle

https://www.siseministeerium.ee/et/uudi ... damise-ule
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kurjam »

cedric kirjutas:Euroopa Liit tugevdab kontrolli tulirelvade omandamise üle

https://www.siseministeerium.ee/et/uudi ... damise-ule
Mitte kõikjal ei lömitata http://uueduudised.ee/migratsioonikriis ... ioiguseks/
Ahf
Uudistaja
Postitusi: 14
Liitunud: 09 Nov, 2011 17:22
Kontakt:

Füüsilise isiku relvaluba ja taotlused

Postitus Postitas Ahf »

Tervist.
Taotlen hetkel relvaluba ja kõik on hästi, käisin täna eksamil ja sain need sooritatud.
Aga koju tulles hakkasin mõtlema, et mis siis nüüd täpsemalt..

Kas ma pean nüüd relvasoetamiseks uuesti politseisse minema ja soetamisluba taotlema ?

Ma nüüd ei mäletagi enam, mille eest see 30 eurot oli, kui ma kõige esimese avalduse politseis kirjutasin, kui ma oma arstitõendid ja fotod viisin sinna ? Kas see oli Relvaloa taotluse 30 euri riigilõiv ?
Siis maksin veel 30 eurot Relvaeksami eest eks.

Aga kas nüüd peale eksameid pean veel 1 taotluse esitama ja 30 eurot maksma, et Soetamisluba saada ?

Par 35 lõige 2 ütleb ainult, et "Soetamisloa või relvaloa saamiseks on taotleja kohustatud esitama: hunnik asju"
Aga ma nüüd ei teagi, kas see esimene 30 eurot oli ainult relvaloa eest, või see sisaldas ja soetusluba ?
Tallinnas toimub kogu asjaajamine.

Tänan info eest :)
amarell
Uudistaja
Postitusi: 4
Liitunud: 18 Dets, 2015 10:14
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas amarell »

cedric kirjutas:Euroopa Liit tugevdab kontrolli tulirelvade omandamise üle

https://www.siseministeerium.ee/et/uudi ... damise-ule
Okei, kui ma algul mõtlesin, et whatever, kosmeetiline piirang, siis nüüd saan aru, et kõik vintpüssid, mis on võimelised vastu võtma 10+ padrunilisi salvesid on no go. Ebanormaalne.
Kasutaja avatar
nolem
Liige
Postitusi: 179
Liitunud: 06 Juul, 2014 19:34

Re: Füüsilise isiku relvaluba ja taotlused

Postitus Postitas nolem »

Ahf kirjutas:Tervist.
Taotlen hetkel relvaluba ja kõik on hästi, käisin täna eksamil ja sain need sooritatud.
Aga koju tulles hakkasin mõtlema, et mis siis nüüd täpsemalt..

Kas ma pean nüüd relvasoetamiseks uuesti politseisse minema ja soetamisluba taotlema ?

Ma nüüd ei mäletagi enam, mille eest see 30 eurot oli, kui ma kõige esimese avalduse politseis kirjutasin, kui ma oma arstitõendid ja fotod viisin sinna ? Kas see oli Relvaloa taotluse 30 euri riigilõiv ?
Siis maksin veel 30 eurot Relvaeksami eest eks.

Aga kas nüüd peale eksameid pean veel 1 taotluse esitama ja 30 eurot maksma, et Soetamisluba saada ?

Par 35 lõige 2 ütleb ainult, et "Soetamisloa või relvaloa saamiseks on taotleja kohustatud esitama: hunnik asju"
Aga ma nüüd ei teagi, kas see esimene 30 eurot oli ainult relvaloa eest, või see sisaldas ja soetusluba ?
Tallinnas toimub kogu asjaajamine.

Tänan info eest :)
selle esimese 30-e eest saadki ühe relva, nii soetamise- kui ka relvaloa. mäletan, et ma soovisin kohe mitu toru osta ja pidin iga soetamisloa eest veel eraldi juurde maksma.
SuurPaksValevorst
Liige
Postitusi: 67
Liitunud: 30 Jaan, 2017 14:49
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas SuurPaksValevorst »

Just mõned nädalad tagasi sai mul see kupatus seljataha. Esimese 30 eest saab ikka ainult soetamisloa. Relvaloa eest peab veel 30 maksma. Võib-olla saab esimese eest ainult eksami, ei tea, ise kasutasin KL relvaluba, et politsei oma saada.
Quis, nisi nos?
Kasutaja avatar
nolem
Liige
Postitusi: 179
Liitunud: 06 Juul, 2014 19:34

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas nolem »

amarell kirjutas:
cedric kirjutas:Euroopa Liit tugevdab kontrolli tulirelvade omandamise üle

https://www.siseministeerium.ee/et/uudi ... damise-ule
Okei, kui ma algul mõtlesin, et whatever, kosmeetiline piirang, siis nüüd saan aru, et kõik vintpüssid, mis on võimelised vastu võtma 10+ padrunilisi salvesid on no go. Ebanormaalne.
seda sai siin kuu aega tagasi arutatud,

kommusaar:
"Inimesed, kes on relvasoetamisloa alusel omandanud poolautomaatse tulirelva, saavad muudatuste jõustumisel taotleda A-klassi tulirelvade käitlemiseks loa."
kas sellest tuleb nii aru saada, et enne 13.06.17 ostetud poolautole saab taotleda a-klassi loa formaalselt- lihtsustatud korras ja sellel võib siis olla vaid 10-ne salv?

"Ka need, kellele on hiljemalt 14. septembril 2018 antud kollektsioneerimisluba või kes on selleks ajaks vähemalt ühe aasta praktiseerinud täpsuslaskmist mõnes laskeklubis ning osalenud võistlustel, võivad loa taotleda."
ja need kes on peale 13.06.17 soetanud "kurja, nn black rifle" ak-ar poolauto peavad seda kas kollektsioneerima või aasta otsa klubis paugutama ja võistlema, saavad siis luba taotleda ning omada 30-st salve? ning peale 14.09.18 ei olegi enam euroopa liidus võimalik poolautomaatseid vintrelvi (isegi fikseeritud kabaga?) soetada!???

"Juba praegu puudutavad muudatused neid inimesi, kes on peale 13. juunit 2017 soetanud kokkupandava kabaga poolautomaatse tulirelva või poolautomaatseks ümber ehitatud tulirelva, sest nemad peavad relvad 14. septembriks 2018 ära andma. Seega soovitame inimestel neid tulirelvasid enam mitte soetada. Kokkupandava kabaga poolautomaatsed tulirelvad on liigitatud teistest ohtlikemaks, sest neid on võimalik lihtsasti varjatult kanda rahvarohketes kohtades, neil on suurem tulejõud ja need võimaldavad korraga lasta hulga padruneid üle 20-padrunilisest salvest."

mõõtsin just üle, ar-15 magpul moe kaba saab kokku lükata 85mm, see 85mm teebki siis seadusekuulekast kodanikust terroristi!!! samas igale ar-ile saab ju külge kruvida fikseeritud kaba, aga just nimelt ar tüüpi "evil black gun-i" brüssel obaama eeskujul ju keelata soovib!? ja mida tähendab "sest nemad peavad relvad 14. septembriks 2018 ära andma" kommussaar ütleb et peavad ära andma- lihtsalt niisama anna 2-3K hinnaga toru ära!

tuleb vist tšehhi keelt õppima ja kodakondsust taotlema hakata:
http://www.disneylandparis.com//tsehhid-raiumas-poh ... nda-relvi/
http://maailm.postimees.ee/4161387/tseh ... -tulistada
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist