www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Mär, 2020 16:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 17:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Mär, 2015 12:56
Postitusi: 30
Sa räägid endiselt aiaaugust. Minu point ei ole siin kehtestada ennast mingiks liidriks ega ettekirjutada või öelda kellegile mida ta tegema peaks. See on juba igaühe enda otsustada millisel viisil (või kas üldse) üritab ta mõjutada "teda esindavaid" saadikuid seaduste vorpimisel. Või sa tahad öelda, et me elame riigis kus kodanikel ei ole mingit võimalust seadusandlust mõjutada, kõige üle otsustab mingi diktaatorlik klikk ja ei ole vaja üldse üritadagi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
wenerg kirjutas:
Sa räägid endiselt aiaaugust. Minu point ei ole siin kehtestada ennast mingiks liidriks ega ettekirjutada või öelda kellegile mida ta tegema peaks. See on juba igaühe enda otsustada millisel viisil (või kas üldse) üritab ta mõjutada "teda esindavaid" saadikuid seaduste vorpimisel. Või sa tahad öelda, et me elame riigis kus kodanikel ei ole mingit võimalust seadusandlust mõjutada, kõige üle otsustab mingi diktaatorlik klikk ja ei ole vaja üldse üritadagi?


Selles teemas ei ole aedu ja auke. Kui minu mõttekäik kohale ei jõudnud, siis ei tähenda see veel seda, et ma teemast mööda räägiks.

Kerime veidi tagasi.
Sa kirjutasid: "See on ka põhjus, miks igale ebamõistlikule piirangule tuleb vastu seista, ükskõik kas see "praegu" sind puudutab või mitte. Kui piirang on ebamõistlik ja eesmärki ei täida, siis ei tohi seda läbi lasta..."

Ma küsisin selle peale kaks küsimust: "No ja kuidas see vastuseismine välja peaks nägema?" ja "mida Sina oled kodanikuna selleks teinud"

Jättes nüüd sõnade mulle suhu panemise ("Ühesõnaga nüüd on sinu seisukoht, et kõigega tuleb nõus olla") ja sildistamise ("NSVL aegade "musterpioneer") kõrvale, läks jutt teisele ringile kordamisele.

Kuidas ma Sulle seda küll seletan, et kõik võimalik on juba tehtud. EV valitsus on Euroopa komisjonile oma seisukoha öelnud ja sellest kõrgemat esindajat meil praegu ei ole. Me saime mingi kompromissi, millega tuleb ilmselt elada, kuniks seal teised tuuled puhuma hakkavad (väheusutav), Eesti EL-ist välja astub või viimane ise ära laguneb.
Otsuse EL liitumiseks tegid needsamad meie kaasmaalased, kellest kolmest kaks hääletasid referendumil EL poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 17:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Mär, 2015 12:56
Postitusi: 30
Minu postitused olid mõeldud sinu eelnevale seisukohale:

vtl kirjutas:
Värisevad ja halisevad praegu ainult need, kellel AK või AR on enese ja vara kaitseks arvele võetud, 10 padrunit JÄRJEST selleks eesmärgiks (elik enesekaitseks) väheks jääb ning salvevahetus (mis on iga ipsivõistluse elementaarne osa ja peaks automaatselt lihasmälu järgi käima) ei ole mingil arusaamatul põhjusel neile arvestatav alternatiiv. Ehk tegelikult anarhistlik seltskond, kes tahab niisama kusgil võsas metsikult ragistada ja ametlikku klubisse ei soovi mingitel ainult neile teadaolevatel paranoia-kaalutlustel minna (loe: ilmselt ei teeks nad kvalifikatsioonigi ära).


vtl kirjutas:
Vabandust ärritumise eest, aga need argumendid, kui sitt on elu siin EV-s, hakkavad juba tasakesti ära tüütama.


Aga kogu see dialoog läheb juba suht mõttetuks kordamiseks ja ma ei hakka seda "threadi" siin edasi risustama...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2017 20:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 82
Tsiteeri:
Ma pidasin küll konkreetselt silmas ReS §46 lg 5 p. 1
Selle järgi võib enese ja vara kaitseks omada kokku 100 püstoli või revolvripadrunit, aga vindi- ja sileraudse padrunitele selle seaduse järgi justkui piirangut ei ole.
KUI just tegu pole jahitulirelva (300 padruni piirang) või sporttulirelvaga (1000 padruni piirang).

(5) Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes:
1) kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit;
2) kuni 100 gaasirelvapadrunit;
3) kuni 300 padrunit iga vintraudse jahitulirelva kohta;
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
4) kuni 300 padrunit iga sileraudse jahitulirelva kohta;
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
5) kuni 1000 padrunit iga sporditulirelva kohta;
6) kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg;
7) kuni 1000 sütikut.


Vastavalt kujutlusvõimele võib eelnevast välja lugeda, et:
a) enese ja vara kaitseks võib omada piiramatult pika püssi moona;
b) enese ja vara kaitseks ei või üldse omada pika püssi moona;
c) enese ja vara kaitseks võib omada kuni 100 padrunit, vahet pole, mis moona.


a kas selle kohta mingit kohtulahendit pole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2017 20:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
nolem kirjutas:
a kas selle kohta mingit kohtulahendit pole?


Ainult ühte kohtulahendit sarnasel teemal olen tegelikult näinud - see puudutas küsimust, milline on "oluline kogus laskemoona".
Mingi tüüp võeti kinni hulga ebaseaduslike relvade ja moonaga hangeldamiselt ning kuna seaduses ei ole ei defineerinud "olulist kogust", aga karistused on erinevad, siis lähtuti kohtulahendis otsustamisel sellest, et kuna ametlikult on enese ja vara kaitseks lubatud 100 padrunit, tüübil oli aga paarsada padrunit, siis on tegemist olulise kogusega. Mäletamist mööda seal ära võetud nii vindi-, sileraudse kui püstolipadruneid.
Praegu ei ole võimalust otsida, kui hiljem aega saan, siis vaatan, kas leian.

Edit: mingeid kohtulahendeid leidsin, millest tuleb välja, juskui loetaks 100 padruni üldkoguse piirang kõikide tulirelvade kohta:

https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... d=39685743
...Riigikohus on kohtupraktikas (lahendid kriminaalasjades nr 3-1-1-8-11 ja 3-1-1-40-11) kujundanud seisukoha, et kuna KarS-ist ei tulene padrunite ebaolulise koguse mõistet, tuleb seda sisustada RelvS-i alusel ning juhul, kui isiku valduses olevate erinevate piiratud tsiviilkäibega relvade laskemoona üldkogus jääb allapoole RelvS § 46 lg-s 5 sätestatud madalaimat piirmäära, tuleb padrunite kogus lugeda ebaoluliseks ning isiku käitumises puudub KarS § 418 lg 1 koosseisu objektiivne tunnus – laskemoona oluline kogus...

https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =169947417
Riigikohus on oma 3-1-1-40-11 lahendi p 16.1 sedastanud KarS § 418 on abstraktne ohudelikt, millega kaitstakse ühiskonnas üldiselt eksisteerivat turvalisust. Esemed, mille käitlemine on selle sättega kriminaliseeritud, on koosseisuga määratletud - nendeks on tulirelv, selle oluline osa ja ka laskemoon. Neist esemeist tulenev abstraktne oht on olemuslikult erinev (vt Riigikohtu kriminaalkolleegiumi 13. märtsi 2006. a otsus asjas nr 3-1-1-158-05, p 12). Seetõttu on seadusandja näinud KarS § 418 lg-st 1 ette erandi, mille kohaselt padrunite ja muu laskemoona ebaolulises koguses ebaseaduslik käitlemine on karistatav väärteona RelvS § 8913 järgi ja sedagi üksnes juhul, kui käitlejal puudus juurdepääs nende padrunite kasutamiseks ettenähtud tulirelvadele. Kuna karistusseadustik ei anna padrunite ebaolulise koguse mõistet, tuleb selle hindamisel lähtuda eelkõige RelvS § 46 lg-s 5 füüsilisele isikule hoidmiseks lubatud laskemoona kogusest (vt Riigikohtu kriminaalkolleegiumi 11. aprilli 2011. a otsus asjas nr 3-1-1-8-11, p 19). RelvS § 46 lg 5 lubab isikul hoida kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit, kuni 300 padrunit iga vint- või sileraudse jahirelva kohta ja kuni 1000 padrunit iga sportrelva kohta.

Kohus arvestab laskemoona arvulise koguse hindamisel RelvS § 46 lg 5 füüsilisele isikule hoidmiseks lubatud laskemoona kogustega. Jüri Mengeli elukohast leitud 189 ääretulepadrunit, mis on ette nähtud laskmiseks püstolitest ja revolvritest /see on tõenäoliselt .22LR ehk samamoodi väikesekaliibrilise vindi padrun - vtl/ (II kd tl 21-52), 14 püstolipadrunit, 275 vintpüssipadrunit ja 3 sileraudse püssi padrunit ületab hoidmiseks lubatud laskemoona kogust RelvS § 46 lg 5 p 1, 3 ja 4 tähenduses. Eeltoodust tulenevalt Jüri Mengeli valduses olevate erinevate xxxatud tsiviilkäibega relvade laskemoona üldkogus on üle RelvS § 46 lg-s 5 sätestatud madalaimat xxxmäära (100), loeb kohus padrunite koguse oluliseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2017 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 82
Tsiteeri:
Kohus arvestab laskemoona arvulise koguse hindamisel RelvS § 46 lg 5 füüsilisele isikule hoidmiseks lubatud laskemoona kogustega. Jüri Mengeli elukohast leitud 189 ääretulepadrunit, mis on ette nähtud laskmiseks püstolitest ja revolvritest /see on tõenäoliselt .22LR ehk samamoodi väikesekaliibrilise vindi padrun - vtl/ (II kd tl 21-52), 14 püstolipadrunit, 275 vintpüssipadrunit ja 3 sileraudse püssi padrunit ületab hoidmiseks lubatud laskemoona kogust RelvS § 46 lg 5 p 1, 3 ja 4 tähenduses. Eeltoodust tulenevalt Jüri Mengeli valduses olevate erinevate xxxatud tsiviilkäibega relvade laskemoona üldkogus on üle RelvS § 46 lg-s 5 sätestatud madalaimat xxxmäära (100), loeb kohus padrunite koguse oluliseks.


et siis seadus lubab 21 a kodanikul enese ja vara kaitseks omada nii püstolit, revolvrit, vint- ja sileraudset püssi aga moona võib omada ainult kuni 100 püstoli või 100 revolvri (üks kahest ja/või kokku kuni sada?) padrunit? mil moel kodanik siis ennast ja oma vara vint- ja sileraudsega kaitsta saab? selle kohta, et võid omada näiteks 10 revolvri, 30 püstoli, 30 vindi- ja 30 sileraudse pauku ei ole kohtulahendit veel olemas ja politsei siis tõlgendab asja enda äranägemise järgi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2017 20:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
nolem kirjutas:
et siis seadus lubab 21 a kodanikul enese ja vara kaitseks omada nii püstolit, revolvrit, vint- ja sileraudset püssi aga moona võib omada ainult kuni 100 püstoli või 100 revolvri (üks kahest ja/või kokku kuni sada?) padrunit? mil moel kodanik siis ennast ja oma vara vint- ja sileraudsega kaitsta saab? selle kohta, et võid omada näiteks 10 revolvri, 30 püstoli, 30 vindi- ja 30 sileraudse pauku ei ole kohtulahendit veel olemas ja politsei siis tõlgendab asja enda äranägemise järgi?


Kokku 100. See on üks relvaeksami tõmbeküsimusi ("ja" vs. "või"). Jah, kui Sul on 4 erikaliibriga ja/või liiki relva, siis saadki stiilis 25 igaühele ning pead mõningaid padruneid poole karbi kaupa ostmas käima.

Seadus lubab muide "enese ja vara kaitseks" omada sileraudset püssi juba alates 18. eluaastast (ReS § 29 lg. 1 p. 1).
Alles 21. eluaastal lisanduvad sellele vint, püstol ning revolver (ReS § 29 lg. 1 p. 2).

Kuna ReS §46 lg. 5 räägib sileraudse või vindi padrunitest ainult sport- ja jahirelva kontekstis, siis tekib tõesti küsimus, millega neid relvi kasutada. Võib-olla on mõeldud, et püss on ainult näitamiseks ja sellepeale pistab iga pätt plagama.

Üks mõte oli, et ostad püssirohtu ja sütikuid ning laed ise oma enese ja vara kaitseks soetatud püssi. Aga jällegi ei tohi - ReS §66 lg. 1 p.1-1 ütleb selgelt, et relva, selle olulise osa ja laskemoona valmistamiseks on vaja tegevusluba.
§73 lg. 4 teeb küll erandi padrunite valmistamisele jahipidamiseks ja sportimiseks, kuid mitte enese ja vara kaitseks.

Seega härrased - oste endale parem kurikas.

nolem kirjutas:
...ja politsei siis tõlgendab asja enda äranägemise järgi?


Politsei "ei tõlgenda" midagi. Tähendab, ta võib ju tõlgendada, aga ainus institutsioon, kelle tõlgendus seadusele on lõplik ja määrav, on meil riigikohus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2017 2:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 82
vtl kirjutas:
Kokku 100. See on üks relvaeksami tõmbeküsimusi ("ja" vs. "või"). Jah, kui Sul on 4 erikaliibriga ja/või liiki relva, siis saadki stiilis 25 igaühele ning pead mõningaid padruneid poole karbi kaupa ostmas käima.

no vat, ei saa sa seaduse järgi siis midagi, seadus ütleb üheselt et:

(5) Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes:
1) kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit;


on sul 4 eri liiki toru, enese ja vara kaitseks, aga moona saad hoida (hoiukohas) neist kahele.
ja samas:

6) kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg;
7) kuni 1000 sütikut.


et rohtu ja tonge võid hoida vastavas koguses aga ise laadida ei või... enese ja vara kaitseks! see seaduse praak kehtib tõenäoliselt 91 aastast (või millal iganes see esimene redaktsioon ilmus) alates ja mingi ametnike vandenõulik seisukoht ei lase seda parandada.

samas, tšekisti pika mantli all, võid oma vinti ja ka moona taskus või salvedega kaasas kanda... moona hoida hoiukohas aint ei või!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2017 7:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 548
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
http://maailm.postimees.ee/4161387/tseh ... -tulistada
Seadust oli ehk vaja laskjale-takistajale edasiste ebameeldivuste ärahoidmiseks? :dont_know:

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 4:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3677
Asukoht: Tartu
Mudakoon kirjutas:
http://maailm.postimees.ee/4161387/tsehhis-lubatakse-tsiviilisikutel-terrorirunnaku-korral-tulistada
Seadust oli ehk vaja laskjale-takistajale edasiste ebameeldivuste ärahoidmiseks? :dont_know:

Tšehhi relvaseadusega ma kursis pole, aga Eestis poleks relvaomanikul ju küll mingit juriidilist takistust terroristi või ka lihtsalt relvastatud päti pihta tuld anda. Või isegi relvastamata päti pihta, kes parasjagu ründab, kellest muidu jõud üle ei käiks ja kelle kätte relvaomaniku seaduslik relv muidu sattuda võiks.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 7:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
Manurhin kirjutas:
Tšehhi relvaseadusega ma kursis pole, aga Eestis poleks relvaomanikul ju küll mingit juriidilist takistust terroristi või ka lihtsalt relvastatud päti pihta tuld anda. Või isegi relvastamata päti pihta, kes parasjagu ründab, kellest muidu jõud üle ei käiks ja kelle kätte relvaomaniku seaduslik relv muidu sattuda võiks.


Tsiteerin ühte kommentaari (sama artikli kohta) oma FB seinalt

"Oht riiklikule julgeolekule on ilmselt laiem mõiste, kui hädakaitse.

Kindlasti on asjal ka mainekujunduslik aspekt - kui Lääne-Euroopa vaatab relvaomanikke parimal juhul kaastundliku pilguga kui imeliku hobiga veidrikke (ja halvimal juhul kui potentsiaalseid mõrtsukaid), siis tšehhid ütlesid praegu otse välja - me tunnustame teid, võite kriisolukorras olla lausa vajalikud.

Kuuldavasti plaanitakse seal ka viimase EU relvadirektiivi vastu Euroopa kohtusse minna
https://www.euractiv.com/section/centra ... t-attacks/"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 10:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18215
Asukoht: Viljandimaa
Seda on siin juba arutatud. Mul isiklikult on selles kontekstis raske ette kujutada julgeolekuohtu, millega ei kaasneks hädakaitse seisundit. Teatavasti mahub hädakaitse piiridesse nii enda kui teiste isikute õigushüvede vastu suunatud õigusvastase ründe tõrjumine.

Kindlasti ei anna see säte õigust tuld avada relvastamata riigikukutajate vastu, kes näiteks lendlehti levitavad, olgu nood siis riigi julgeolekule nii ohtlikud kui tahes.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 19:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2005 22:02
Postitusi: 282
Euroopa Liit tugevdab kontrolli tulirelvade omandamise üle

https://www.siseministeerium.ee/et/uudi ... damise-ule


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2017 20:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1518
Asukoht: Tallinn
cedric kirjutas:
Euroopa Liit tugevdab kontrolli tulirelvade omandamise üle

https://www.siseministeerium.ee/et/uudi ... damise-ule


Mitte kõikjal ei lömitata http://uueduudised.ee/migratsioonikriis ... ioiguseks/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Füüsilise isiku relvaluba ja taotlused
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2017 17:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 09 Nov, 2011 18:22
Postitusi: 11
Tervist.
Taotlen hetkel relvaluba ja kõik on hästi, käisin täna eksamil ja sain need sooritatud.
Aga koju tulles hakkasin mõtlema, et mis siis nüüd täpsemalt..

Kas ma pean nüüd relvasoetamiseks uuesti politseisse minema ja soetamisluba taotlema ?

Ma nüüd ei mäletagi enam, mille eest see 30 eurot oli, kui ma kõige esimese avalduse politseis kirjutasin, kui ma oma arstitõendid ja fotod viisin sinna ? Kas see oli Relvaloa taotluse 30 euri riigilõiv ?
Siis maksin veel 30 eurot Relvaeksami eest eks.

Aga kas nüüd peale eksameid pean veel 1 taotluse esitama ja 30 eurot maksma, et Soetamisluba saada ?

Par 35 lõige 2 ütleb ainult, et "Soetamisloa või relvaloa saamiseks on taotleja kohustatud esitama: hunnik asju"
Aga ma nüüd ei teagi, kas see esimene 30 eurot oli ainult relvaloa eest, või see sisaldas ja soetusluba ?
Tallinnas toimub kogu asjaajamine.

Tänan info eest :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt