Sõja eest välismaale.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
....sellised enamasti ei mõtle sellistes kategooriates nagu 10000 inimest korraga liikvel. on keskne ´´mina´´ ja suur üllatus ja ehk nördimuski Tallinki kassas
igatahes peaks selle rändekriisi pilte ka ära kasutama kodanikuõpetuse- ja riigikaitse tundides. ´´ärge arvake, et kuskil šotimaal või hollandis teid ka oodatakse, kui pool miljonit siitkandist euroopasse põgeneda üritab. istudki varjupaigas nende afgaanide-ugandalaste-süürlaste keskel ja oled ´õnnelik´ ´. ja ka see, et oled rohkem nõus tööle minema, kui keskmine põgenik, on ka kahe otsaga asi - idaeurooplased on niigi hinnad alla löönud - kui näiteks suurbritannia põhjaosas teenivad maalrid 25% vähem, kui aastal 1991 (absoluutarvudes! et siis kätte nt. 750 , 1991 aasta 1000 asemel, inflatsioonist rääkimata). ime siis, et brexiti järgsel hommikul tuli neid ´´polack/lätlane/leedukas/eestlane go home!´ reaktsioone kohalikult alamklassilt....
igatahes peaks selle rändekriisi pilte ka ära kasutama kodanikuõpetuse- ja riigikaitse tundides. ´´ärge arvake, et kuskil šotimaal või hollandis teid ka oodatakse, kui pool miljonit siitkandist euroopasse põgeneda üritab. istudki varjupaigas nende afgaanide-ugandalaste-süürlaste keskel ja oled ´õnnelik´ ´. ja ka see, et oled rohkem nõus tööle minema, kui keskmine põgenik, on ka kahe otsaga asi - idaeurooplased on niigi hinnad alla löönud - kui näiteks suurbritannia põhjaosas teenivad maalrid 25% vähem, kui aastal 1991 (absoluutarvudes! et siis kätte nt. 750 , 1991 aasta 1000 asemel, inflatsioonist rääkimata). ime siis, et brexiti järgsel hommikul tuli neid ´´polack/lätlane/leedukas/eestlane go home!´ reaktsioone kohalikult alamklassilt....
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Äkki peaks lihtsalt ullikesi harima?
Mul puudub usk suurte masside põgenemise võimalikkusse. Samuti puudub mul usk tsiviilkaitse ülesehitamisel evakuatsioonile.
Suurte masside liikumised pole nii lihtsad kui tundub ja ega meil kogemust ka pole.
Kogemused mujal näitavad, et pigem ei toimi need asjad.
Mul puudub usk suurte masside põgenemise võimalikkusse. Samuti puudub mul usk tsiviilkaitse ülesehitamisel evakuatsioonile.
Suurte masside liikumised pole nii lihtsad kui tundub ja ega meil kogemust ka pole.
Kogemused mujal näitavad, et pigem ei toimi need asjad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
See NATO Kirdekorpuse uudis on tõesti tore, kuid miks Eesti lippu ei ole kusagil?
Ma ei väsi kordamast, et eestlaste ja soomlaste riigikaitselise mõtlemise peamine erinevus on see, et kui on jama, siis eestlased fantaseerivad kiirest põgenemisest läände ja liitlaste kiiresti saabuvast abist, samas soomlased arvestavad, et tuleb peamiselt ise hakkama saada ja kui liitlased aitavad, on tore küll. Kunnas kirjutas hästi, kui reaalne see läände põgenemine on totaalse sõja korral. Soomlased põgenemisest ei fantaseeri, küll räägitakse tsiviilelanike evakueerimisest sõjategevuse piirkonnast. Liitlased Tapal on väga tõsine argument, kuid samas on täiesti reaalne oht, et reaalpoliitikas sellega asi piirdubki, sest liitlastel on raske motiveerida oma inimesi kandma kaotusi ja maksma arveid kusagil kaugel Venemaa piiril asuvate väikeriikide nimel sõdimiseks ainult mingi ebamäärase lubaduse tõttu. Soomlastel ennast Soome eest sõdima motiveerida on oluliselt lihtsam, sest minna pole kuhugi.
Ma ei väsi kordamast, et eestlaste ja soomlaste riigikaitselise mõtlemise peamine erinevus on see, et kui on jama, siis eestlased fantaseerivad kiirest põgenemisest läände ja liitlaste kiiresti saabuvast abist, samas soomlased arvestavad, et tuleb peamiselt ise hakkama saada ja kui liitlased aitavad, on tore küll. Kunnas kirjutas hästi, kui reaalne see läände põgenemine on totaalse sõja korral. Soomlased põgenemisest ei fantaseeri, küll räägitakse tsiviilelanike evakueerimisest sõjategevuse piirkonnast. Liitlased Tapal on väga tõsine argument, kuid samas on täiesti reaalne oht, et reaalpoliitikas sellega asi piirdubki, sest liitlastel on raske motiveerida oma inimesi kandma kaotusi ja maksma arveid kusagil kaugel Venemaa piiril asuvate väikeriikide nimel sõdimiseks ainult mingi ebamäärase lubaduse tõttu. Soomlastel ennast Soome eest sõdima motiveerida on oluliselt lihtsam, sest minna pole kuhugi.
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Tegin massilise põgenemise võimaluste üle arutamiseks omaette teema.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Tekst kustutatud.
Kui tsenseerida, siis juba korralikult.
Tegelikult probleeme ei ole.
Kui tsenseerida, siis juba korralikult.
Tegelikult probleeme ei ole.
Viimati muutis atnekas, 17 Juul, 2017 12:55, muudetud 2 korda kokku.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Massiline põgenemine sõja korral
UskumatuPS. Ei tee paha zapadi ajal paar nädalat puhata, kusagil kaugel kaugel.
Põgeneda kuskile Euroopasse...?
Vene tankid tuleb peatada Narva jõel ja thats it.
Kui ütlete, et me pole Iisrael, siis pole midagi parata, tuleb selleks saada.
Huvitav, kas Soome ühiskonnas ka igasugu paadipõgenemised taolist kõnepinda omavad?
Küsimus just võtmes, et seal peaks 2/3 meestest vanuses 20-99 olema Soome KV-s käinud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Siit tuleb õppust võtta filmist "Mehed ei nuta": Kõige olulisem on leida paat!!! Andke mulle kirves. Metsa langetama. Ei saa just õelda, et vastase jaoks tuleb teed kinni lasta, kuid mootorsaag on ülioluline võimalus peatada vastase kolonne metsateede vahel. Poole tunniga on võimalik mitmed piirkonnad raskelt läbitavaks 1-2 mootorsaega lasta.
Põgenemise korral tuleb algul joosta läände, siis lõunasse siis itta. Ja lõpuks uuesti põhja Aga jah anda tuleb kohe nii, et esimesest tunnist oleksid vastasel kaotused ja järjest kasvavad.
Aga kuhu meil ikka minna on??? Euroopa on täis praegugi erineval tasemel õnneotsijaid. Suur osa neist on reaalselt ka koormaks riikidele. Kunnase raamatus on ka antud põgeniketulva kirjeldatud. Suur osa sooviks kohe lõunasse minna. Esimesi asju, mis tekib, on meeletud ummikud poodide, tanklate juures. Peale seda tormab see punt lootuses minema saada kas sadamatesse, saartele või lõuna poole, et läbi Läti minema saada. See eeldab aga riigi poolset sundi hakata tagasi pöörama isikuid, kes on mobilisatsioonikohuslased. Meie süsteem sellist mahtu-60 000-100 000 inimest minimaalselt kuskil vastu ei pea. See on meie ehk suurim probleem.
Põgenemise korral tuleb algul joosta läände, siis lõunasse siis itta. Ja lõpuks uuesti põhja Aga jah anda tuleb kohe nii, et esimesest tunnist oleksid vastasel kaotused ja järjest kasvavad.
Aga kuhu meil ikka minna on??? Euroopa on täis praegugi erineval tasemel õnneotsijaid. Suur osa neist on reaalselt ka koormaks riikidele. Kunnase raamatus on ka antud põgeniketulva kirjeldatud. Suur osa sooviks kohe lõunasse minna. Esimesi asju, mis tekib, on meeletud ummikud poodide, tanklate juures. Peale seda tormab see punt lootuses minema saada kas sadamatesse, saartele või lõuna poole, et läbi Läti minema saada. See eeldab aga riigi poolset sundi hakata tagasi pöörama isikuid, kes on mobilisatsioonikohuslased. Meie süsteem sellist mahtu-60 000-100 000 inimest minimaalselt kuskil vastu ei pea. See on meie ehk suurim probleem.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Aga langetatud puud ja nende ümbrus peab mineerima, muidu on vastasel liiga lihte näiteks tankiga lükkada puud teelt välja.ruger kirjutas:mootorsaag on ülioluline võimalus peatada vastase kolonne metsateede vahel. Poole tunniga on võimalik mitmed piirkonnad raskelt läbitavaks 1-2 mootorsaega lasta.
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Ei mäleta täpselt, kus täpselt Soome uudistesaidil aga mäletan et artikkel arutles Soome NATOsse kuulumise võimalikkuse ja mõttekuse üle . Seal suvaline anonüümne artikli kommentaator arvas, et mõningase paadisõidu järel on tema igatahes NATO riigi rannikulKapten Trumm kirjutas:UskumatuPS. Ei tee paha zapadi ajal paar nädalat puhata, kusagil kaugel kaugel.
Huvitav, kas Soome ühiskonnas ka igasugu paadipõgenemised taolist kõnepinda omavad?
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Nõus teemaalgatajatega: osade inimestega rääkides kuuleb tihti, et sõja korral lasen Euroopasse jalga niikauaks, kuni kord taas majas (ning ridade vahelt: see on teiste asi sõdida ja jamada, millesse mina end ei sega). Arvamus, et Euroopas ootab ees sama hea elustandard nagu siin kodus on harjutud on üsna sinisilmne, vähemalt alguses on päris raske (kui just ei juhtu olema mingi universaalse ala väga hea spetsialist, keda kahel käel vastu võetakse). Ülejäänud Euroopa on "doktoritest ja inseneridest" niigi üleküllastunud ja liigseid suid ja rahvamassi juurde ei oodata. Elu kuskil põgenikelaagris käed-jalad segamini araablaste, aafriklaste ja muu massiga pole just meeldiv, ka on seal päris palju kuritegevust: röövimistest, pussitamistest ning vägistamistest (sh laste), on teises foorumis küllalt näiteid toodud. Tõsiselt "turvaline koht" kuhu oma perega põgeneda ...
Ning nimetage mind küüniliseks kuid kipun arvama, et erinevalt teatud nahavärviga tegelastest ei tehtaks idaeurooplastele sotstoetustega mugavat äraolemist, et jumalapärast keegi rassismist kisama ei hakkaks. Vaid kupatatakse tööle ning võõras keskkonnas, kehva või puuduliku keeleoskusega on töö valikud ja tasud suht kesised. Pole see midagi nii magus valik, et ah, mind ei huvita ja lähen Euroopasse niikauaks, kuni "teised" ja "lollid" siin sõdivad.
Ning nimetage mind küüniliseks kuid kipun arvama, et erinevalt teatud nahavärviga tegelastest ei tehtaks idaeurooplastele sotstoetustega mugavat äraolemist, et jumalapärast keegi rassismist kisama ei hakkaks. Vaid kupatatakse tööle ning võõras keskkonnas, kehva või puuduliku keeleoskusega on töö valikud ja tasud suht kesised. Pole see midagi nii magus valik, et ah, mind ei huvita ja lähen Euroopasse niikauaks, kuni "teised" ja "lollid" siin sõdivad.
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Äraminemine puudutab ikka peamiselt seda jõukamat osa meie ühiskonnast, paljud ettevõtjad ja paremal järjel olevad riigiametnikud omavad juba täna vahemererannikul ja mujal kinnisvara, kes tagasihoidlikumat korterit, mõni isegi maja või uhkemat villat. Arvate, et nad jäävad tõsisema kriisi korral siia passima? Nt. Raimo Kägu ei ole juba täna teinud erilist saladustki sellest, miks ta otsustas Eestist Itaaliasse elama asuda.
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Mõne tuhande rikkuri jooksupanekut on raske massiliseks põgenemiseks pidada.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Meie ühiskonna arengutaseme juures pole kahjuks veel ühiskonna mõtte-, arvamus-, seltskonnakroonika-, raha- jne "eliit" aru saanud mõiste "seisus kohustab" sisust (pr.k noblesse oblige) sisust.
https://et.wikipedia.org/wiki/Noblesse_oblige
Huvitav, kas Soomes julgeks mõni rahaliider kilgata avalikult oma Hispaania suvemajast ja asjaoludest, mil ta sinna tõttab?
Olen seda varem arvanud ja arvan ka praegu - need peale laste, vanurite, haigete ja naiste, kes siit jalga lasevad, nende vara peaks minema natsionaliseerimisele ja pärast sõda jaotamisele sõjas osalenute vahel. Umbes nagu mõisad jagati asundustaludeks Vabadussõjas osalenute vahel. Nii on igaühele väga lihtsalt motiiv selgeks tehtud.
Me olene ühiskonnana ühe ebaõigluse sedasi läbi lasknud - need, kes siit 1940-1944 jalga lasid, poleks pidanud mingeid maid või varasid tagastama. Vara oleks pidanud andma/tagastama nendele, kes siin 50 aastat nägurit nägid. 1991 järel tekkis mitmel pool olukord, kus rootsi põgenenu lehma lellepojad olid ühtäkki õigemad mehed kui need, keda vene võim sundkorras nende varale elama pani ja ses seda pidid vahepealse aja püsti hoidma (nn sundüürnikud). Veel hullem, kui need nn sundüürnikud olid näinud ära Siberi.
https://et.wikipedia.org/wiki/Noblesse_oblige
Huvitav, kas Soomes julgeks mõni rahaliider kilgata avalikult oma Hispaania suvemajast ja asjaoludest, mil ta sinna tõttab?
Olen seda varem arvanud ja arvan ka praegu - need peale laste, vanurite, haigete ja naiste, kes siit jalga lasevad, nende vara peaks minema natsionaliseerimisele ja pärast sõda jaotamisele sõjas osalenute vahel. Umbes nagu mõisad jagati asundustaludeks Vabadussõjas osalenute vahel. Nii on igaühele väga lihtsalt motiiv selgeks tehtud.
Me olene ühiskonnana ühe ebaõigluse sedasi läbi lasknud - need, kes siit 1940-1944 jalga lasid, poleks pidanud mingeid maid või varasid tagastama. Vara oleks pidanud andma/tagastama nendele, kes siin 50 aastat nägurit nägid. 1991 järel tekkis mitmel pool olukord, kus rootsi põgenenu lehma lellepojad olid ühtäkki õigemad mehed kui need, keda vene võim sundkorras nende varale elama pani ja ses seda pidid vahepealse aja püsti hoidma (nn sundüürnikud). Veel hullem, kui need nn sundüürnikud olid näinud ära Siberi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Tankidega on nii, et see sõidab läbi suvalise Eesti küprokist uusehitise nii, et ei köhi ka. Mida aga tuleb õppida, et kuidas tankil roomik maha või puruks ajada, siis on ta abitu sihtmärk ja siis võsa vahelt tuld talle tankitõrje relvast, kuigi jah, kui roomiku ajad puruks(ühest piisab) aga mootor jääb tööle, siis saab ta oma torni keerutada suvalises suunas ja vastu lasta. Aga roomiku maha ajamisest oleks niipalju kasu, et masin(ad) jääks seisma ühe koha peale heal juhul keerutama.
Re: Massiline põgenemine sõja korral
Palju on neid, kes on otsustanud esimese paugu peale saba jalgevahele tõmmata ja üle lahe purjetada. Kui kuulan oma lähikonda , siis paljud juba ongi sealpool vett. Kurb, aga neil pole kavatsust kuidagi aidata siin-poolseid, kuna ise olid lollid, et õigel ajal paati vette ei tõuganud. Nii ,et ei jäägi muud kui sina ,sina ja sina kes siia poole veel jäänud on:Mitte sammugi tagasi, ainult edasi parema tuleviku eest! Eks ta üks kahe teraga mõõk ole. Aeg näitab kes meist on õige Eestlane
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 0 külalist