Eestlaste juured
-
- Liige
- Postitusi: 617
- Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
- Kontakt:
-
- Moderaator
- Postitusi: 1133
- Liitunud: 14 Dets, 2004 13:44
- Kontakt:
Paneks siia lingi ühest lähenemisest küsimusele hoopis teise nurga alt. Ma ütleks et mõistlikumast käsitlusest.
http://lepo.it.da.ut.ee/~kunnap/fennoug ... lused.html
http://lepo.it.da.ut.ee/~kunnap/fennoug ... lused.html
Mida paksem ajatolm, seda ilusamad tunduvad selle all olevad asjad.
Eestlased
Ma ei ole ajaloolane, aga väike täiendus.
Lugesin Vassiljeva raamatut "Kroonitud peade naised". Seal ta ei varjagi,
et slaavi hõimud tulid ugrilaste aladele ja assimileerisid nemad.
Moskva rajati merjalaste alale ja sama jõgi oli nende keeles Mask-ava
st. lehma vesi. Huvitav on see, et Moskva on vene keele järgi naissoost sõna, mida teiste kohanimede juures ei esine.
Nende jutt põlisaladest on täielik müüt, ega Tartu vallutamine kolmekümneks aastaks ei anna selleks õigust.
Rjurikovitšitest ei tasu rääkidagi.
Siin oli veidi juttu ka slaavlaste muistsest asualast, ma ei hakka seda
EE-st ümber kirjutama, aga ajaloolased võiks anda täpsema ülevaate.
Lugesin Vassiljeva raamatut "Kroonitud peade naised". Seal ta ei varjagi,
et slaavi hõimud tulid ugrilaste aladele ja assimileerisid nemad.
Moskva rajati merjalaste alale ja sama jõgi oli nende keeles Mask-ava
st. lehma vesi. Huvitav on see, et Moskva on vene keele järgi naissoost sõna, mida teiste kohanimede juures ei esine.
Nende jutt põlisaladest on täielik müüt, ega Tartu vallutamine kolmekümneks aastaks ei anna selleks õigust.
Rjurikovitšitest ei tasu rääkidagi.
Siin oli veidi juttu ka slaavlaste muistsest asualast, ma ei hakka seda
EE-st ümber kirjutama, aga ajaloolased võiks anda täpsema ülevaate.
Si vis pacem, para bellum.
Eestlaste juured
http://pluss.postimees.ee/4206035/teadl ... 1438002618
Ai ai ai, kui on must, näita ust sai hoopis uue tähenduseKas need ida ja lääne kütid-korilased võisid ka välimuselt eristuda?
Ilmselt mitte, kuid küttide-korilaste välimus üldiselt erines tänapäeva eurooplaste omast. Meie ise pole saanud enda proovidest nii palju infot, aga teised tööd kinnitavad, et meie aladel elanud kütid-korilased olid tumedanahalised, aga see-eest olid neil sinised silmad. Seda, kui tumedanahalised, on keeruline teada saada, aga igal juhul oli neil oluliselt tumedam jume kui meil. Nad võisid päris huvitavad välja näha.
Unforeseen consequences
Re: Eestlaste juured
Piisavalt huvitav küsimus ja ka minu akadeemilistele huvidele lähedal, et omaette teema teha.
Et siis senine materiaalse kultuuri, füüsilise antropoloogia ja keeleteaduse uurimisel põhinev teooria ugrimugriluse ja kammkeraamika kultuuri seostest on uuemate keeleteaduslike DNA uuringute käigus asendumas arusaamaga, et läänemeresoomlus on metalliaegne.
Valter Lang avaldab sel teemal sügisel raamatu, mida soovitan kõigil huvilistel lugeda.
Et siis senine materiaalse kultuuri, füüsilise antropoloogia ja keeleteaduse uurimisel põhinev teooria ugrimugriluse ja kammkeraamika kultuuri seostest on uuemate keeleteaduslike DNA uuringute käigus asendumas arusaamaga, et läänemeresoomlus on metalliaegne.
Valter Lang avaldab sel teemal sügisel raamatu, mida soovitan kõigil huvilistel lugeda.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eestlaste juured
Valtri juttu ka: http://atlas.postimees.ee/4206671/ajalo ... 1477488968
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eestlaste juured
Kõikvõimalike teenusepakkujate toel on geneetiline genealoogia mujal maailmas viimasel ajal päris popiks muutunud, avalikest andmebaasidest saadud andmete põhjal on koostatud (pidevalt täienev) ülevaatlik pilt Hg N1c kohta.
Senikogutud andmed viitavad tõepoolest suhteliselt hilisele Läänemere- Soome asusutusele, mis vähemalt seniste andmete põhjal kisub kusagile sinna pronksiaega. Selle haplopuu põhjal saab vähemalt osade harude põhjal soovi korral spekuleerida isendite kuuluvuse üle mingisse gruppi. Paganama kahju, et seal on andmeid kuuldavasti vaid 7 eestlase kohta, ma ise usun, et pilt võiks suurema eestlaste osakaalu puhul pisut muutuda- Midagi pole teha, täisjärjestuse analüüs on suhteliselt kallis, kui kellelgi on huvi ja vahendeid, siis soovi korrla saab siit tellida: https://www.facebook.com/EstoniaProject/
Huvitav on ka baltlaste alamgrupp M2783 (LT, LV, vähesel määral ka põhja-Poola), sest suhteline noorus ja mutatsioonide vähesus võrreldes populatsioonis samaväärselt esindatud R1a haplogrupiga viitavad praegu sellele, et tegemist on märksa hiljem lisandunud Hg-ga. Ühtlasi paistab sedamoodi, et Gediminased- Rurikud jt. on siiski Soome- Ugri taustaga, igatahes sellest VL29 harust nad välja kasvavad
Senikogutud andmed viitavad tõepoolest suhteliselt hilisele Läänemere- Soome asusutusele, mis vähemalt seniste andmete põhjal kisub kusagile sinna pronksiaega. Selle haplopuu põhjal saab vähemalt osade harude põhjal soovi korral spekuleerida isendite kuuluvuse üle mingisse gruppi. Paganama kahju, et seal on andmeid kuuldavasti vaid 7 eestlase kohta, ma ise usun, et pilt võiks suurema eestlaste osakaalu puhul pisut muutuda- Midagi pole teha, täisjärjestuse analüüs on suhteliselt kallis, kui kellelgi on huvi ja vahendeid, siis soovi korrla saab siit tellida: https://www.facebook.com/EstoniaProject/
Huvitav on ka baltlaste alamgrupp M2783 (LT, LV, vähesel määral ka põhja-Poola), sest suhteline noorus ja mutatsioonide vähesus võrreldes populatsioonis samaväärselt esindatud R1a haplogrupiga viitavad praegu sellele, et tegemist on märksa hiljem lisandunud Hg-ga. Ühtlasi paistab sedamoodi, et Gediminased- Rurikud jt. on siiski Soome- Ugri taustaga, igatahes sellest VL29 harust nad välja kasvavad
Re: Eestlaste juured
Ilus pilt jah. See käib siis Y-kromosoomi ehk meeste kohta. Naistega on natuke teised lood.
Üldiselt me elame ikka **taks huvitaval ajal. Nii palju asju tuleb iga aasta teadmistesse juurde, millest varem võis ainult und näha (olgu siis geneetika või eksoplaneetide või millegi muu kohta). Seni on arheoloogia pakkunud palju detailsemat pilti (iga rahva kohta on suurusjärkude võrra rohkem muistiseid kui geneetiliselt analüüsitud inimesi), aga see on ka ainult aja küsimus.
Üldiselt me elame ikka **taks huvitaval ajal. Nii palju asju tuleb iga aasta teadmistesse juurde, millest varem võis ainult und näha (olgu siis geneetika või eksoplaneetide või millegi muu kohta). Seni on arheoloogia pakkunud palju detailsemat pilti (iga rahva kohta on suurusjärkude võrra rohkem muistiseid kui geneetiliselt analüüsitud inimesi), aga see on ka ainult aja küsimus.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eestlaste juured
Ma ajasin enne siin mingit jama... Ei tea, kas keegi luges. Mõtlesin tegelikult seda, et akf-i poolt postitatud puud vaadates võib jääda mulje, et isaliinis on suur jagu ugrimugridest, baltlastest ja skandinaavlastest ühest kohast pärit. Kui baltlaste kohta on ammu teada, et neil on levinud samad Y-kromosoomi haplogrupid kui läänemeresoomlastel, siis Skandinaavias need nii prominentsed ei ole. Rjurikusse ja Gediminasesse puutub see muidugi vähe.
Seda ka, et geneetiliste andmete dateerimine on rämedalt ebatäpne, nii et neid aastaarve ei tasu ainult sealt puu pealt väga tõsiselt võtta. Praegu aga on taaskord lootust, et need langevad kokku sellega, mida filoloogid läänemeresoome keelte kujunemise kohta arvavad ning et vastavast perioodist leidub ka arheoloogilisi nähtusi, mida võiks seostada läänemeresoomluse siia jõudmisega. Ega neid muutuste aja kandidaate palju ei ole: kas siis kammkeraamika või pronksiaja kindlustatud asulad.
Seda ka, et geneetiliste andmete dateerimine on rämedalt ebatäpne, nii et neid aastaarve ei tasu ainult sealt puu pealt väga tõsiselt võtta. Praegu aga on taaskord lootust, et need langevad kokku sellega, mida filoloogid läänemeresoome keelte kujunemise kohta arvavad ning et vastavast perioodist leidub ka arheoloogilisi nähtusi, mida võiks seostada läänemeresoomluse siia jõudmisega. Ega neid muutuste aja kandidaate palju ei ole: kas siis kammkeraamika või pronksiaja kindlustatud asulad.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eestlaste juured
Skandinaavias jm. domineerivad muidugi teised haplogrupid, algkodu on haplogrupil N sama ja nagu tolle puu peale vaadates näha põlvnevad Balti ja Rootsi N1c hg kandjad ilmselt Soome- Ugri tüvest.Kriku kirjutas:Ma ajasin enne siin mingit jama... Ei tea, kas keegi luges. Mõtlesin tegelikult seda, et akf-i poolt postitatud puud vaadates võib jääda mulje, et isaliinis on suur jagu ugrimugridest, baltlastest ja skandinaavlastest ühest kohast pärit. Kui baltlaste kohta on ammu teada, et neil on levinud samad Y-kromosoomi haplogrupid kui läänemeresoomlastel, siis Skandinaavias need nii prominentsed ei ole. Rjurikusse ja Gediminasesse puutub see muidugi vähe.
Sama käib Rurikute jt. kohta, kes antro ja geneetika teemat on jälginud teab, et nende tegelaste teemal on käidud väga tuliseid vaidlusi, algsest versioonist, et tegemist on geneetiliselt germaani päritolu tegelastega ei ole tänaseks eriti midagi järele jäänud. Igaks juhuks muidugi rõhutan, et mistahes haplogrupp ei defineeri kuidagi selle kandja keelt ega kultuuri, räägime vaid haplogrupist kui sellisest ja võimalikust päritolust laiemas plaanis.
Väga suure tõenäosusega peetakse muide täiesti läänemeresoomeks N1C- L1022 rühma, algkoduga kas S-Sw Soomes, Ahvenamaal, või NW, W Eestis- andmeid varasemate N1c kohta on lõplikuks otsutmiseks vähe. Väga liikuv grupp tegelasi, kelle DNA-d on leitud Volga ääres, Taanis, Inglismaal, Gotlandil- viikingiaegsete kaubateede ääres.
Re: Eestlaste juured
Mis veel Rjurikusse puutub, siis Kesk-Rootsist on tarandkalmeid ka.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eestlaste juured
Ukrainlased on uuesti avastamas oma õiget ajalugu ja puhastavad seda nõuka aja ja ka varasematest ümberkirjutustest ja venemeelsetest tõlgendustest. Leidsin huvitava blogi, kus neid teemasid lahatakse. Kuna ugri-mugri sugu ulatus meist ida pool Musta mereni välja, siis ta räägib seal ka kaudselt meist ja meie sugulashõimudest, kui lahkab vene riigi tõelist ajalugu.
http://historyukrainian.blogspot.com.ee ... 4.html?m=1
Sealt leiab viiteid ka muudele huvitavatele lehtedele
http://www.kulichki.com/inkwell/text/sp ... uchlec.htm
või siis
https://ia600303.us.archive.org/33/item ... eor_bw.pdf
http://historyukrainian.blogspot.com.ee ... 4.html?m=1
Sealt leiab viiteid ka muudele huvitavatele lehtedele
http://www.kulichki.com/inkwell/text/sp ... uchlec.htm
või siis
https://ia600303.us.archive.org/33/item ... eor_bw.pdf
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Re: Eestlaste juured
Kust selline arusaam? Minu teada ikka steppi ei ulatunud?Tux kirjutas:Kuna ugri-mugri sugu ulatus meist ida pool Musta mereni välja
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist