www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Sept, 2019 23:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 336 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soovitusi plaadikandjaga
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2017 23:25 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Mär, 2016 17:03
Postitusi: 25
ruger kirjutas:
Airsoft või KV/KL teemas mõte maastikul liikuda? Selle raha eest veidi kvaliteetsemat tahad siis vali Condor antud valikust.


Ikka KV/KL. Ise kaldun ka selle poole. Aga kuidas muidu sellised vestid on, kui firma kõrvale jätta? Ja kui valida Condor, siis ehk kellelgi nende kolme vesti kohta head ja halba kirjutada? 4. plaadikandja puhul huvitab sellise vesti tüüp, mitte konkreetselt Mil-Tec kvaliteet vms.


Viimati muutis Boogeyman, 06 Aug, 2017 16:09, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soovitusi plaadikandjaga
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2017 23:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6917
Loe läbi järgnevad teemad. Nendel molle vestide ja plaadikandjate teemadel on piisavalt arutletud.
viewtopic.php?f=43&t=28466
viewtopic.php?f=43&t=36564
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=43&t=32836
viewtopic.php?f=43&t=29597

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soovitusi plaadikandjaga
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2017 10:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Apr, 2012 20:18
Postitusi: 34
Nr. 3 on ainuke, kuhu lähevad ka politsei kuulivesti pehmed kevlarsisud sisse. Teised on kitsamad ning pigem jäikade plaatide jaoks.
Omanud sama mudelit mõnda aega, kuid värvi tõttu müüsin. Iseenesest tundus selle raha eest OK.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2017 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26523
Intensiivses sõjas, kus kehasoomust ei kasutatud, on klassikaline hukkunute ja haavatute suhe tavaliselt 1:3 ringis.
Taoline suhe oli ka vene poolel 2008 Gruusia sõjas. Venelastel natuke parem (1:4), osseetidel aga pea 1:2.
Grusiinidel oli aga vastav suhe pea 1:6.
Milles konks?
Ühe põhjusena ameerika päritolu soomusvestide ja kiivrite (IBA) kasutamine Gruusia kaadribrigaadide poolt, arvaksin esimese hooga. Taolisi asju venelastel siis veel polnud.
Teine asi on kindlasti lääne tüüpi meditsiiniabi osutamine, mida ameeriklased õpetasid.
See päästis ca 150 grusiini elu, sest "normaalne" olnuks ca 900 haavatu kohta 300 hukkunut - hukkunuid oli aga 160 ringis.

Umbes analoogseid anomaaliaid võib näha nt USA kaotustes
https://www.thebalance.com/the-cost-of-war-3356924
Hukkunute ja haavatute suhted vahemikus 1:5 kuni 1:10.

Varasemate sõdade statistika: http://www.taphilo.com/history/war-deaths.shtml

Minu arvamus: kui kehasoomus võimaldab säästa (analoog Gruusiaga) 30 inimelu päevas, siis tuleks seda kasutada.
Et sõdur jakskaks sõdida, tuleb läbi mõelda just muu varustus, tehnika ja taktika. Eriti puudutab see küsimust, kui nt isiklikku+rühmavarustust on meil ühe sõduri kohta keskmiselt 100 kg, siis kui jätkusuutlik on üldse tendiüksuste kasutamine (kus manööverdada tuleb jalgsi ja tõenäoliselt saavad ka veokite kaotused olema suured, nt Wehrmachtil oli sedasi). Üks võimalus vähendada sõduri jalavaeva on nad varustada tehnikaga, mida ei pea kuskile 2-5 km tahapoole jätma. Mis oleks ligidal, millega saaks kiiresti jalga lasta ja millega saaks huvipakkuvale kohale ligidale.

Täna oleme me seisus, et kui me tahame säilitada üksuse liikuvust, tuleb riskeerida autodega. Autod tuleb tuua üsna ligidale ja sõita nendega ohtlikult ligidale. Pole lihtsalt aega tund aega vantsida, vastane (õppustel nt Scouts pasidel) on palju kiirem. Oled sunnitud hakkama soomustehnikaga võidu manööverdama veoautodega või jääma kotti/hiljaks. Sel põhjusel ongi "rahvasoomuki" idee mulle südamelähedane.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 12:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1711
Varustuse raskus on pöördvõrdelises suhtes rahaga. Kuna raha meil pole, siis peame rohkem kandma. Kui on raha, siis on võimalik sama kaitsetaseme juures alandada kiivri kaalu 0,8kg võrra. Soomusplaadi pealt saab säästa kuni 2,4kg tükk. Rääkimata tasuta aga raskest relvastusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 13:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26523
Tsiteeri:
Soomusplaadi pealt saab säästa kuni 2,4kg tükk.


Ära sellist jama siia tooda, 2.4 kg soomusplaadi kohta ei saa kokku hoida ükskõik millise raha eest.
Ka moodsad plaadid kaaluvad ikka 2+ kg tükist.
Kaalusääst suure rahaga on paarsada kuni mõnisada grammi plaadi kohta.
Näiteks Level IV kubemeplaat kaalus 1990ndatel 2000g, täna kaalub moodsam plaat 1800 g.
Jutt on siis plaadist, mille taga on "killuvest".

Kahjuks UKR konflikti mõju on netipoodidest kadunud vanad Euroopa armeede jäägid ja andmeid võrdluseks on keeruline leida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1711
Kapten Trumm kirjutas:

Ära sellist jama siia tooda, 2.4 kg soomusplaadi kohta ei saa kokku hoida ükskõik millise raha eest.
Ka moodsad plaadid kaaluvad ikka 2+ kg tükist.
Kaalusääst suure rahaga on paarsada kuni mõnisada grammi plaadi kohta.


Sa lihtsalt pole kursis. Level III terasplaat kaalub 3,5kg. DFNDR (https://www.dfndrarmor.com/) Level III+ plaat kaalub 1,1kg. Hinnavahe 10x.

Siin näiteks on Level IV plaat 1,99kg: http://www.rmadefense.com/Level-IV-1199.asp
Tavaline Level IV on 2,7kg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 14:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26523
Tsiteeri:
Sa lihtsalt pole kursis. Level III terasplaat kaalub 3,5kg. DFNDR (https://www.dfndrarmor.com/) Level III+ plaat kaalub 1,1kg. Hinnavahe 10x.
Siin näiteks on Level IV plaat 1,99kg: http://www.rmadefense.com/Level-IV-1199.asp
Tavaline Level IV on 2,7kg.


Siin on asjad segi nagu pudru ja kapsad. Katsuks nüüd uuesti. Standalone, teras jne on väga erinevad asjad.
Sõduri kuulikindlas vestis kasutatakse Level IV keraamilisi plaate, mille level 4 on koos pehme soomusega.
Seepärast, et sõduril peab killukaitse säilima ka peale plaatide seljakotti ära panekut.
Milline antud kriteeriumitele vastav keraamiline või komposiidist plaat annab 2,4 kg kaalusäästu plaadi kohta?

Otsisin oma küsimusele vastust lehelt bestprotection.de (sealt saaduga lippab meil mehi küllalt ringi) ja selgus, et täna pakutavad kuulivesti level IV plaadid pole eriti palju kergemad neist, mida vesti sisse ostis nt Bundeswehr 1990ndate keskel. Kaaluvahe on ehk 500 g piires. Sinu enda näiteks on kahel Level IV plaadi kaaluvahe 710 grammi, mitte 2,4 kilo.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1711
Sa omistad mulle väiteid, mida ma pole teinud.

Esiteks kasutasin ma sõna "kuni", selle tähenduse võid EKIst ise üle vaadata.
Teiseks kirjutasin ma "soomusplaat" ja ei täpsustanud kaitsetaset. Tõin välja ka konkreetse näite oma väite tõestuseks - Level III taseme juures on võimalik kuni 2,4 kg plaadi kohta kaalu langetada.

Kui me räägime konkreetselt NIJ Level IV tasemest (kas 0101.04 või 0101.06?), siis on see võimalik saavutada kahte moodi, kas SA või ICW. Tüüpiline NIJ Level IV SA plaat kaalub 2,7 kg ja tüüpiline NIJ Level 4 ICW plaat kaalub 2,4 kg. Minu poolt toodud RMA Armamentsi plaat kaalub 2kg ja on SA. Sellega on võimalik Level IV juures kaalu langetada 0,4-0,7kg per plaat.

eFP raames siin olevad prantslased kannavad terasplaate, kogu loogikat aluseks võttes on need tõenäoliselt Level III. Niiet sinu poolt mainitud "sõdurid" ei kanna kõik Level IV plaate.

Kui kellelgi on plaanis soetada endale plaate ja naftat diivanist ei tule, siis pakun ühe variandi kaalumiseks: http://www.protectiongroup.dk/en/
Üpris soodsa hinnaga variandid ja aegajalt tehakse ka alet. Nende asjad ei ole NIJ sertifitseeritud, kuid vastavad kaitsetaseme standarditele (testitud).

Aga kogu see jutt läheb teemast mööda. Esialgne mõte oli, et kui on palju raha, siis saab kaalu alandada. Kui palju täpselt pole hetkel oluline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 14:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Ka jänkid oma märksa kergemates või märksa rohkem katvates vestides kasutavad kergemaid level III plaate. Küsimus on kaalu ja kaitstuse otstarbekas suhtes. Samamoodi võib tekkida ka küsimus kiivri otstarbekas kaalus. Näiteks teavad kõik, et jänkide PASGT kiivrid ja teised selle eeskujul toodetud kaitsevad 9mm püstoli kuuli eest aga ei enamat. Lahingu väljal pakuvad nad kaitset vaid kildude eest. Kuulid, ükskõik mis kaliibriga püssist, tulevad läbi. Seda teades kerkib küsimus, et mille poolest täpselt on nad siis lahinguväljal kergematest teraskiivritest paremad? Peavad mõnevõrra raskemaid kilde. Kas asi on seda poolt lisakilo väärt? Uuemad kiivrid on kergemad, kuid vähemasti visuaalselt tundub, et nad on kergemad kaitstava ala suuruse arvelt. Kas asi on seda väärt? Võibolla oleks parem suurem ja õhem kiiver, mis kaitseks suuremat osa peast, mis siis, et mõnevõrra väiksemate või aeglasemate kildude vastu. Ka killuvestide kaal on kasvanud. Juudi ja Saksa vestid kaalusid omal ajal kolme kilo ringis, viimati KL-is jagatud norra omad aga pea 7 kg. OK killukindel element oli 30 kihti, mitte 13 nagu saksa omadel. Targad ajalooraamatud väidavad, et Kevlari kasutusevõtu ajal arvutati piisavaks kaitsvaks paksuseks granaadi ja 3 meetri kaugusel lõhkeva 81mm miinipilduja miini killu läbilõikumise vastu 5 kihti ning täiendavad 3 kihti lisati liigsügava sopistumise takistamiseks. Kas kõik need ajajooksul lisatud kihid on seda lisakandamit väärt?

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1711
OpsCore pakub ka tavakujuga kiivreid, mille L suurus kaalub 921 grammi. See saavutatakse uut tüüpi materjalide kasutamisega. Hind 5x kallim.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 15:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26523
Tsiteeri:
Ka jänkid oma märksa kergemates või märksa rohkem katvates vestides kasutavad kergemaid level III plaate. Küsimus on kaalu ja kaitstuse otstarbekas suhtes. Samamoodi võib tekkida ka küsimus kiivri otstarbekas kaalus. Näiteks teavad kõik, et jänkide PASGT kiivrid ja teised selle eeskujul toodetud kaitsevad 9mm püstoli kuuli eest aga ei enamat. Lahingu väljal pakuvad nad kaitset vaid kildude eest. Kuulid, ükskõik mis kaliibriga püssist, tulevad läbi. Seda teades kerkib küsimus, et mille poolest täpselt on nad siis lahinguväljal kergematest teraskiivritest paremad? Peavad mõnevõrra raskemaid kilde. Kas asi on seda poolt lisakilo väärt? Uuemad kiivrid on kergemad, kuid vähemasti visuaalselt tundub, et nad on kergemad kaitstava ala suuruse arvelt. Kas asi on seda väärt? Võibolla oleks parem suurem ja õhem kiiver, mis kaitseks suuremat osa peast, mis siis, et mõnevõrra väiksemate või aeglasemate kildude vastu. Ka killuvestide kaal on kasvanud. Juudi ja Saksa vestid kaalusid omal ajal kolme kilo ringis, viimati KL-is jagatud norra omad aga pea 7 kg. OK killukindel element oli 30 kihti, mitte 13 nagu saksa omadel. Targad ajalooraamatud väidavad, et Kevlari kasutusevõtu ajal arvutati piisavaks kaitsvaks paksuseks granaadi ja 3 meetri kaugusel lõhkeva 81mm miinipilduja miini killu läbilõikumise vastu 5 kihti ning täiendavad 3 kihti lisati liigsügava sopistumise takistamiseks. Kas kõik need ajajooksul lisatud kihid on seda lisakandamit väärt?


Mulle on "kroonu" andnud kunagi välja vene plekist kiivri, seejärel PASGT oma ja kõige lõpus Bundeswehri Gefechtsghelm. Kuigi neist on viimane kõige raskem, on minu peakolu kiitnud heaks just viimase, tänu õnnestunud rihmasüsteemile ja kiivri sisule, mis ei pane pead valutama ega lase kiivril kuskile vajuda. Vene plekk oli täis jama, seal pead ühe käega seda kogu aeg majandama, et nt jope krae seda silmile ei lükka. Poisid on kurtnud jällegi, et kes suures õhinas vahetas saksa kevlari selle ameerikla uue vastu (millel see öövaatluse kinnitus otsa ees on), et too pidi olema tunduvalt ebamugavam. Juba mitme varustuselemendi omal nahal ära proovimise järel tuleb tunnistada 1. saksa läbimõeldust 2. asjade loomise kogemuse absoluutset maksvust.

Kes ei usu, ajage endale sega BW viimane killuvest ja võrrelge "fiilingut" nt USA PASGT omaga :D
Saksa oma on nagu talvejope - pehme ja mugav - ega lükka kiivrit silmile ega anna järsu kukutamisega lõua alla kolakat :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 883
Näide ülikergest plaadist, mis pakub kaitset pahalaste moona eest. Hind midugi vastav
https://www.varusteleka.com/en/product/cpe-light-weight-armour-plate-nij-iii+-stand-alone/16512


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Sohni Tactical plaadikandja.
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2017 22:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Veebr, 2016 19:48
Postitusi: 72
https://www.sohnitactical.com/products/ ... te-carrier

Kas antud asjaga on kogemusi? Mis mulje jätnud on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sohni Tactical plaadikandja.
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2017 23:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2013 15:06
Postitusi: 171
Miskipärast kiputakse seda järelturul müüma..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 336 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt