www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Mai, 2020 11:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 344 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2017 15:49
Postitusi: 67
Kas keegi teadjam oskab öelda, miks seni neid patrullidel ei leidunud?

_________________
Quis, nisi nos?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4683
Iseenesest hea, et see hange ikka ära tehakse, kuid ei maksa arvata, et taseriga oleks see olukord olemata jäänud. Taseriga liikuvale inimesele pihta saamine pole nii väga lihtne ja riietus võib nende toime üldse nullida. Halvimal juhul oleks tulistanud politseinik lõpetanud noahaavadega ja ründaja oleks surmatud tema paarimehe poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 20:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1676
Martin Peeter kirjutas:
Tulistamise koha pealt oli selgelt õige otsus. Aga ma ei tuvasta videost kuigi korralikku (c)ABCDE-d, mida igale ajateenijale ja kaitseliitlasele oksendamiseni on pähe taotud. Teame, et oli rindkere haav, võimalik verejooks, kops jne. Ma ei saa aru, et keegi seda kontrollikski. Autodes peaks neil ju igasugu esmaabi vahendeid olema. OK -tulistajal võib-olla pea ei tööta, aga teised peaks ikka püüdma eluohtlikus olukorras viibijat abistada. Selgub nüüd, et õnnetu, psüühiliselt haige inimene. Või on neil mingid teised instruktsioonid?
Täiesti nõus. Mida tuleks teha on tegelikult relvakoolituse juurde käiv kohustuslik materjal ja näiteks saab sellest lugeda http://www.pohjakompanii.ee/admin/uploa ... l_2014.pdf lk. 10

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 20:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3783
Asukoht: Tartu
Politseinik ladus hoiatuslaske ikka väga heldelt ja tulistas pihta alles siis kui ründaja oli juba enam-vähem noalöögi ulatuses. Aga kui oleks just sel hetkel relv tõrke andnud? Või kui poleks ka pihta lastud kuul (võimalikku narkojoobes) ründajat kohe jalapealt maha võtnud? Oleks piisanud suulisest hoiatusest (just kiirest ja konkreetsest hoiatusest, mitte pikast karjumisest), ühest hoiatuslasust ja kui ikka ei mõju, siis lask pihta ja rahu majas.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:00 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 23 Jaan, 2016 10:34
Postitusi: 18
Manurhin kirjutas:
Politseinik ladus hoiatuslaske ikka väga heldelt ja tulistas pihta alles siis kui ründaja oli juba enam-vähem noalöögi ulatuses. Aga kui oleks just sel hetkel relv tõrke andnud? Või kui poleks ka pihta lastud kuul (võimalikku narkojoobes) ründajat kohe jalapealt maha võtnud? Oleks piisanud suulisest hoiatusest (just kiirest ja konkreetsest hoiatusest, mitte pikast karjumisest), ühest hoiatuslasust ja kui ikka ei mõju, siis lask pihta ja rahu majas.


Ma millegi pärast ei usu, et politseinik tegi kolm hoiatuslasku ja siis ühe lasi rindkeresse. Peale esimest lasku ründaja hoog rauges.

Pealegi - keset linna hoiatuslaske teha on väga riskantne. Õhku tehtavad hoiatuslasu kuulid kukuvad kuskil ikka alla ning Vabaduse väljakul betoonpinnale suunatud kuulid võivad rikošetina tabada kõrvalisi isikuid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Pealtnägijad rääkisid teles, et oli 3 hoiatuslasku ja alles siis pihta. Ründaja hoiatuslaskudele ei reageerinud.
Kõige magedam on antud juhul hakata politseinikku peedistama (nii ametlikult kui avalikult).
Enamik inimesi pole ise taolises seisus olnud, kui sul on otsustamiseks aega sekund-teine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3783
Asukoht: Tartu
priit282 kirjutas:
Pealegi - keset linna hoiatuslaske teha on väga riskantne. Õhku tehtavad hoiatuslasu kuulid kukuvad kuskil ikka alla ning Vabaduse väljakul betoonpinnale suunatud kuulid võivad rikošetina tabada kõrvalisi isikuid.

Enam-vähem püstloodis üles lastud kuul ei ole alla kukkudes tappev. Ohtlikuks muutub langev kuul siis kui ta on välja tulistatud ballistilisele trajektoorile e. ca. 45 kraadise või väiksema nurga all maapinna suhtes. Sõjas sellist laskmisviisi (kaarlaskmine) kuulipildujast takistuse (nt. künka või metsatuka) taha laskmisel mõnikord ka kasutatakse.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:21 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 23 Jaan, 2016 10:34
Postitusi: 18
Kapten Trumm kirjutas:
Pealtnägijad rääkisid teles, et oli 3 hoiatuslasku ja alles siis pihta. Ründaja hoiatuslaskudele ei reageerinud.
Kõige magedam on antud juhul hakata politseinikku peedistama (nii ametlikult kui avalikult).
Enamik inimesi pole ise taolises seisus olnud, kui sul on otsustamiseks aega sekund-teine.


Minu eesmärk ei olnud politseid peedistada. Pigem pean õigeks politsei relva kasutust.
Küll aga kas sellisel juhul on vaja teha hoiatuslask? Kui ikka käsklustele ei allu ja rünnatakse relvaga siis tuleb kohe sooritada lask mis peatab ründe.

Vaatasin veelkord Delfis oleva pealtnägija video üle. Esimene lask toimus siis kui ründaja oli posti taga. Posti tagant tuli ta välja juba kergelt kägaras. Peale mida kõlasid veel lasud.
(vahepeal on antud videot juba tuunitud - kadunud on filmija kommentaarid).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 931
Ebaõiglane oleks süüdistada politseinikku, kes tegi ilmselt instinktiivse otsuse. Lihtsalt praegu tundub nii mõttetu surm - 33-aastane, psüühiliselt haige inimene, IT-haridus, magistrikraad Yorki Ülikoolist. Haiguse oleks saanud ravimitega kontrolli alla ja inimene oleks edasi elanud. Ta ju ei teadnud, mida ta teeb. Samas, ka politseinik ei teadnud asjaolusid. Kurb.

Käisin kunagi enesekaitsetreeningul, kus õpetati päris palju erinevaid võimalusi, kuidas tõrjuda/blokeerida noarünnakuid. Oletan, et politseil lihtsalt ei jätkunud selleks aega. Eks oma rolli mängivad ka Põhjamaades toimunud terrorirünnakud, mis muudavad politseipatrulle valvsamaks. Nad ju vastutavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4683
Tsiteeri:
Posti tagant tuli ta välja juba kergelt kägaras. Peale mida kõlasid veel lasud.

Video põhjal on ülimalt raske hinnata. Esimene lask tundus küll olevat pea kohale tõstetud kätega/relvaga, kuid võin väga vabalt eksida. Täitsa võimalik, et esimene lask lihtsalt ehmatas ära.
Tsiteeri:
Käisin kunagi enesekaitsetreeningul, kus õpetati päris palju erinevaid võimalusi, kuidas tõrjuda/blokeerida noarünnakuid.

No reaalsuses on see küll absoluutselt viimane asi mida ma üritaksin teha - st. ainult siis kui mul tõesti enam ühtegi muud valikut pole. Neid võtteid tehakse üldjuhul teadmisega, et noahaav on vältimatu. Pigem laseksin samuti selle kuuli või jookseksin eest ära.


Viimati muutis nimetu, 31 Okt, 2017 21:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2014 13:04
Postitusi: 122
Kriku kirjutas:
Aeg: politseile taserite andmine tuleb uuesti päevakorda tõsta. Pearelvur: tulevadki.
Tsiteeri:
Hanke tegemine jäi aga venima ja augusti alguses ütles PPA pearelvur Georg-Tomek Triškin Eesti Päevalehele, et elektrišokirelvad võetakse kasutusele järgmisel aastal. "Sel aastal teeme hanke ja tarneaeg jääb järgmise aasta algusesse. Taser tuleb igale patrullile – kahepeale üks. See on küllaltki revolutsiooniline samm. See hoiab ära tarbetud kaklused politseiniku ja päti vahel, kus tuleb kakelda, võidelda ja peksta nuiaga," ütles Triškin.

Kahjuks välioludes meie kliimas kasutavad maksimaalselt 5 kuud aastast, ülejäänud ajal on inimesed liialt paksult riides.
Z03 kirjutas:
Käisin kunagi enesekaitsetreeningul, kus õpetati päris palju erinevaid võimalusi, kuidas tõrjuda/blokeerida noarünnakuid. Oletan, et politseil lihtsalt ei jätkunud selleks aega.

Kui just aastate pikkuse staažiga eriline äss pole, siis ei tasu noaga relvastud ründaja vastu küll mingeid võtteid tegema minna. Ja ka siis ei pruugi alati hästi minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1676
Z03 kirjutas:
Ebaõiglane oleks süüdistada politseinikku, kes tegi ilmselt instinktiivse otsuse. Lihtsalt praegu tundub nii mõttetu surm - 33-aastane, psüühiliselt haige inimene, IT-haridus, magistrikraad Yorki Ülikoolist. Haiguse oleks saanud ravimitega kontrolli alla ja inimene oleks edasi elanud. Ta ju ei teadnud, mida ta teeb. Samas, ka politseinik ei teadnud asjaolusid. Kurb.
Täiesti nõus. On ennegi inimesi ära pööranud ja pigem juhtub see andekatega, aga tavaliselt saavad nad enne põhjalikult jamaks minekut abi. Jaanus oli ju eelmine päev juba internetis üksjagu segast ajanud, no selliseid sõpru nagu tal on väga omale ei sooviks.
Z03 kirjutas:
Käisin kunagi enesekaitsetreeningul, kus õpetati päris palju erinevaid võimalusi, kuidas tõrjuda/blokeerida noarünnakuid. Oletan, et politseil lihtsalt ei jätkunud selleks aega. Eks oma rolli mängivad ka Põhjamaades toimunud terrorirünnakud, mis muudavad politseipatrulle valvsamaks. Nad ju vastutavad.
Jah, ilmselt ei jätkunud aega. Üks asi on astuda vastu mõrvarliku pilguga ligi hiilivale tüübile - sellel lased läbi vajadusel kõik käed jalad - aga kui põhimõtteliselt on sprintiv otserünnak 2 nuga käes, jääb väga vähe valikuid. Esimene on see et kas ma suudan kiiremini joosta ja teine on see et tulistan esimese lasu pihta ja siis veel 1-3 hoiatuslasku (muide nii mind õpetati aastal (umbes 1993, +/-1) kui Kaitseliidu Tallinna Maleva staabis vene vint käes öövalves istusin)

Ja see kõik ei õigusta haavatu esmaabita jätmist.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:58 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 23 Jaan, 2016 10:34
Postitusi: 18
Z03 kirjutas:
Ebaõiglane oleks süüdistada politseinikku, kes tegi ilmselt instinktiivse otsuse. Lihtsalt praegu tundub nii mõttetu surm - 33-aastane, psüühiliselt haige inimene, IT-haridus, magistrikraad Yorki Ülikoolist. Haiguse oleks saanud ravimitega kontrolli alla ja inimene oleks edasi elanud. Ta ju ei teadnud, mida ta teeb. Samas, ka politseinik ei teadnud asjaolusid. Kurb.

Käisin kunagi enesekaitsetreeningul, kus õpetati päris palju erinevaid võimalusi, kuidas tõrjuda/blokeerida noarünnakuid. Oletan, et politseil lihtsalt ei jätkunud selleks aega. Eks oma rolli mängivad ka Põhjamaades toimunud terrorirünnakud, mis muudavad politseipatrulle valvsamaks. Nad ju vastutavad.


Olen üle kahekümne aasta tegelenud erinevate võitluskunstidega ja julgen väita et motiveeritud noaga ründaja vastu paljaste kätega minna pole mõtet. Kui vähegi võimalik siis väldi sellist kontakti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 21:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19092
Asukoht: Viljandimaa
Dr.Sci kirjutas:
On ennegi inimesi ära pööranud ja pigem juhtub see andekatega, aga tavaliselt saavad nad enne põhjalikult jamaks minekut abi. Jaanus oli ju eelmine päev juba internetis üksjagu segast ajanud, no selliseid sõpru nagu tal on väga omale ei sooviks.
Jah. Jumala pärast, kui mõni teie lähedane hakkab niisugust teksti panema nagu siin näha, võtke tal käest kinni ja viige psühhiaatri juurde. Kui käest kinni võtta ei lase, kutsuge kiirabi. Muidu võib samamoodi juhtuda.

Viljandi vennikese puhul kahjuks läks ikkagi nii nagu läks, kuigi teistpidi :rip:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 22:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 611
Ei tea mida õudeki kardab https://arvamus.postimees.ee/4295233/oudekki-loone-politsei-autoriteet-ei-pohine-toorel-joul?_ga=2.263917644.1573490117.1506196952-1009062285.1505446076? Äkki on isegi peeglist märganud , et silmavaade kisub kummaliseks? :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 344 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: trs ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt