www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2020 17:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 150 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2017 17:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Äsjailmunud H.Ojalo raamatus "Tallinn Teises maailmasõjas" on märtsipommitamisele pühendatud (koos piltidega) 21 lk. Seejuures on püütud vältida seniseid vigu, kuid lõppu on lisatud ka kõige kummalisemaid legende sündmuse kohta. Kuidas käsitlus on õnnestunud, saavad hinnata lugejad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2019 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Juul, 2013 12:48
Postitusi: 345
Kuidas päästeti Helsingi massipommitamistest, mida planeeritud kujul teostudes oleks tähendanud pea Dresdeniga võrdset pommirahet:
suureks abiks olid Freya õhukaitseradarid, mis võimaldasid veerandtunnise eelhoiatuse. See oli piisav, et tsivilistid jõuaksid varjenditesse. Need olid nii salajased, et tänini pole vist peale ühe foto rohkem neist midagi säilinud- artikli kommentaarides oli link sellele ainsale fotole. Lisaks veel mõned patareide küljes olevad sihitamisradarid (Lamda tulejuhtimisarvestitega), mis aitasid Narva suunast tulevatele lennukitele ülitäpse tõkketule peale panna.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000006124685.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2020 23:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1090
Täna, märtsipommitamise aastapäeval, meenus üks hiljutine vestlus ühe Tallinna külastanud ukrainlasega. Estonia teatrist möödudes mainisin märtsipommitamist (millest ta oli muide juba teadlik) ning ta ütles mulle huvitava mõtte: see pommitamine oli ebaloogilises vastuolus nn vabastamisega, sest nõukogude poolelt vaadatuna vabastasid nad ju "oma" maad. Mõistagi, Eesti ei olnud päris "oma" aga nõukogude hilisema vabastamise seisukohaga ei lähe nagu eriti loogiliselt kokku "oma linna" segipommitamine. Sama loogikat järgides oleks võinud Leningradi vabastada blokaadist seeläbi, et see nõukogude lennuväega maatasa pommitada...

PS: aga ühtemoodi nii huvitav kui ka kurb on see, et märtsipommitamine on meedias väga vähe kajastust leidnud. ERR-is, Õhtulehes ja Postimehes vaid galeriid küünalde panekust, Delfis ei sedagi (börsipaanika ja mingid wannabe staarid on olulisemad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2020 10:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2075
Asukoht: Saarel
No neid sodikstambitud "omale jäävaid linnu" oli ju külluses, lisaks tambiti pulbriks ka päris põlised omad linnad, näituseks Velikije Luki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2020 14:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 331
ambur123 kirjutas:
Täna, märtsipommitamise aastapäeval, meenus üks hiljutine vestlus ühe Tallinna külastanud ukrainlasega. Estonia teatrist möödudes mainisin märtsipommitamist (millest ta oli muide juba teadlik) ning ta ütles mulle huvitava mõtte: see pommitamine oli ebaloogilises vastuolus nn vabastamisega, sest nõukogude poolelt vaadatuna vabastasid nad ju "oma" maad. Mõistagi, Eesti ei olnud päris "oma" aga nõukogude hilisema vabastamise seisukohaga ei lähe nagu eriti loogiliselt kokku "oma linna" segipommitamine. Sama loogikat järgides oleks võinud Leningradi vabastada blokaadist seeläbi, et see nõukogude lennuväega maatasa pommitada...


Postimehes oli artikkel Tallinna keskhaigla saatusest 9. märtsil 44. Aga huvitav on hoopis selle artikli kommentaarisaba, kus ajaloolane Risto-Pearu Koovit võtab väga põhjalikult selgitada, mis olid selle pommitamise objektiivsed sõjalised põhjused ning kuidas laialtlevinud ettekujutus "rahvusromantilistest" põhjustest on pigem soovmõtlemine. Tänud, et keegi oma aega asjatundliku selgitustöö peale ka seal - mis võib tunduda peaga vastu seina jooksmisena - kulutab. Selgitused võtavad muidugi nõukaarmee sundajateenistuse läbinud (kuid sisult rahvuslikud!) stammkommenteerijatest militaareksperdid seal korralikult vahutama.

https://leht.postimees.ee/6917643/arne- ... v/comments


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2020 21:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Juun, 2018 19:43
Postitusi: 103
https://www.facebook.com/56645326675791 ... 078876178/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 14:20 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20545
Asukoht: Viljandimaa
Risto-Pearu Kooviti kommentaaride kohta.

1) Kõnealusel isikul on küll ajaloo bakalaureuse aste lõpetatud, kuid esiteks on sellest vähe "ajaloolaseks" tituleerimiseks ning teiseks ei ole 1944. aasta tema periood (lõputöö Jaan Sootsist 1917-20). Kõige selle tõttu arvan, et määratlus "ajaloolane" on praeguses kontekstis ekslik ning ei anna tema arvamusele kaalu juurde.

2) Artiklis püstitatakse väide, et haiglahoone moodustas hea sihtmärgi ning seetõttu seda ka rünnati. Risto-Pearu Koovit seda millegipärast ei kommenteeri ja kirjutab sellest, kas Tallinnas oli legitiimseid sihtmärke. Väide "Tallinn ei olnud kohe kindlasti tsiviilobjekt" eeldab ekslikult, et linna tervikuna saab hinnata kas tsiviil- või militaarobjektiks.

Artikkel on märtsipommitamise tagajärjel Tallinna Keskhaigla purustamisest ning alustada võiks küsimusest, mis tegi Tallinna Keskhaiglast legitiimse sõjalise sihtmärgi - mitte kirjutada pikalt sellest, et Tallinnas leidus ka legitiimseid sõjalisi sihtmärke. Muidugi leidus.
Tsiteeri:
Keskhaigla uus suur valge maja sai valgustuspommide valguses, ja edaspidi puitkvartalite põlemise tulekumast heaks sihtmärgiks. Haigla territooriumile heideti 38 pommi ja rünnaku järel nägi haigla krunt välja nagu lahinguväli. Haigla ümbruse enamasti kahekordsete puitmajadega asumid hävisid kulutulena levinud põlengutes.

3) Milles seisneb antud juhul "rahvusromantilisus", on mulle arusaamatu.

4) Ad hominem ei kaunista ühtegi arutelu, kuid siiski tekitab trolliminevik arvamuste kohta üldiselt teatud - ja minu arust põhjendatud - skepsist. Seda "raevupurskeks" nimetada on IMHO liialdus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 15:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 331
Rahvusromantilisus (jutumärkides) selle vaidluse mõistes PM-s siis - tähendab seda, kui inimesel on mingi üks ja kindel arusaam asjadest ja kui keegi toob lagedale mingid muud faktid, mis tolle pildiga kokku ei lähe...siis häda neile faktidele ja sellele, kes need kõva häälega välja julges öelda.

Pahatihti juhtub seda ka Tallinna pommitamise kontekstis. 700 aastane orjaöö kuulub ka samasse liiki. Puhtad eesti geenid ja 10000 aastat eestlast omal maal ka näiteks...

Mis puutub etteheidet minu trollimineviku kohta...siis selline süüdistus tundub mulle vägagi ülekohtune. Kas saaks mõne näite, et edaspidi selliseid asju vältida, mis trollimisena tunduvad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 15:06 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20545
Asukoht: Viljandimaa
AndresTy kirjutas:
Rahvusromantilisus (jutumärkides) selle vaidluse mõistes PM-s siis - tähendab seda, kui inimesel on mingi üks ja kindel arusaam asjadest ja kui keegi toob lagedale mingid muud faktid, mis tolle pildiga kokku ei lähe...siis häda neile faktidele ja sellele, kes need kõva häälega välja julges öelda.
Olenemata sellest, millest jutt on?

Risto-Pearu Kooviti poolt välja toodu seostub artikli sisuga halvasti või ei puutu üldse asjasse. See on tema kommentaaride põhiline probleem.

Trollimise puhul jutt ei olnud sinust, vaid ikka Risto-Pearu Koovitist, kes on aastaid trollinud nii "Postimeest" kui ka... igasuguseid foorumeid :mrgreen:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 16:17 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20545
Asukoht: Viljandimaa
Kellel on huvi argumenteerida selle poolt, et keskhaigla kvartali purustamine ei olnud tahtlik ning kaasnes mingite sõjaliste objektide ründamisega, võiks need sõjalised objektid kaardile kanda. Sadamast ja Balti jaamast on see igatahes päris kaugel.

Märtsipommitamise tagajärjel hävinud kesklinna piirkonnad, keskhaigla kvartal punasega:
Manus:
pommitamine_kaart.jpg
pommitamine_kaart.jpg [ 376.6 KB | Vaadatud 1949 korda ]


Miks see algsel kaardil märkimata oli jäänud, ei tea öelda :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 17:10 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4926
Mõned lehed eespool on andrus postitanud N Liidu poolse pommitamistulemuste kaardi. Paraku seal küll legeni ei ole, aga eeldan, et need numbritega kastid olid siis ülesandes antud sihtmärgid.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 17:20 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20545
Asukoht: Viljandimaa
Keskhaigla siis nr. 7?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10452
Asukoht: Metsas / Ämbris
Akf andrus poolt siia pandud "Sovinformbüro" 13.03.1944 teadaandes on kirjas, et "pommitati raudteesõlme ja sakslaste ešelone ning sadamat / laevu"
viewtopic.php?p=414331#p414331

Pommitamisest osa võtnud endine lennukimeeskonna liige Arkadi Granat rääkis RUS Postimehele 2013 aastal, et sõjalised objektid ei olnudki eesmärk...
Tsiteeri:
«Но военные объекты и не были целью этих налетов, – говорит Аркадий Иосифович. – В отличие от Риги и Вильнюса, в отношении Таллинна ситуация изменилась. По имевшимся данным, здесь проходили совещания высших офицеров и генералов Восточного фронта, которые, вероятно, обсуждали, как противодействовать наступлению русских. Вот и поступил приказ – подвергнуть бомбардировке место скопления крупного немецкого командования. Чтобы в конечном итоге, возможно, сохранить жизни тысяч наших людей».
https://rus.postimees.ee/1179016/vetera ... li-tallinn

Sõjaliste objektidega Tallinna kaart oleks kena küll jah kõrvutada sellega, mis tegelik tulemus oli, vaatamata sõjaveterani versioonile toimunust.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 18:37 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4926
Vihje 1: seal andruse postituses on oluliselt parema kvaliteediga see kaart. Ma linkisin oma postitusse ainult eelvaate.
Vihje 2: kast numbriga 1 on Dvigateli tehas, 2 ja 3 on kesklinnas, aga ei hakanud päris kaarti välja otsima, et mis kohad need on. jne
Vihje 3: nr. 10 on vanalinnas, ütleks et Harju tn kvartal. Nr 11 Balti jaam ja kõrval olnud raudteed jms Ja 11 ongi viimane nr.

Huvitaval kombel ei olnud ei Ülemiste ega Lasnamäe lennuväljad sihtmärkide hulgas (ehk nr kastikesed siis sellel kaardil). Samas - Ülemiste sai pihta. Ilmselt siis Dvigatelile plaanitud pommidest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2020 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 331
Kriku kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Rahvusromantilisus (jutumärkides) selle vaidluse mõistes PM-s siis - tähendab seda, kui inimesel on mingi üks ja kindel arusaam asjadest ja kui keegi toob lagedale mingid muud faktid, mis tolle pildiga kokku ei lähe...siis häda neile faktidele ja sellele, kes need kõva häälega välja julges öelda.
Olenemata sellest, millest jutt on?

Võlgnen vist selgituse.

Märtsipommitamise puhul on minu arust "rahvusromantiline" lähenemine see, et seda kiputakse vaatama pahatihti väga lihtsustatult. Et tegemist oli ainult pommitamisega selleks, et hävitada Eesti rahvas vms ja sõjaline otstarbekus sellel täielikult puudus. Ja siis kui keegi proovib ikkagi ka seda sõjalist nüanssi faktidele toetudes esile tuua, siis selle peale saadakse maru kurjaks - justkui oleks tegemist pühaduserüvetamisega. Selline must-valge lähenemine rinda paljaks rebides pole ikka vist eriti objektiivne. Seepärast mulle ka tolle Corvuse selgitustöö seal PM artikli kommentaarisabas meeldis. Hoolimata sellest kas see haakus kuidagi artikli teemaga või mitte (minu hinnangul pigem haakus - juttu oli ju ikkagi Tallinna sõjalistest objektidest märtsipommitamise ajal). Et inimene viitsis selle valgustustöö seal käsile võtta. See paistab seal muidu tavaliste stammkommentaatorite enamuses jabura ohkimise kontrastina igati hästi välja - tõstab nagu veidi kommentaariumi kvaliteeti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 150 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt