www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Dets, 2019 7:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538 ... 611  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 21:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Mai, 2015 13:17
Postitusi: 26
No kogu selle raha võib väga kergelt ka sidevahendite ja öövaatluse alla magama panna, nii et mingitest suurtest torudest pole mõttet enne unistada kui asi selgemaks läheb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 23:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 951
Sidevahendid on jah miski, mis HeiniR valikust välja on jäänud. Väga oluline teema. Harrised meil juba on ja ilmselt hangitakse pidevalt ka juurde.
Käsitulirelvade osas lisaksin ma võimaluse soetada snaiperrelvi. Mitte igamehe- automaate ega täpsuspüsse, vaid professionaalide tööriistu. See teema on Eestis olnud täiesti viiendajärguline ja siiani on leitud raha vaid näpuotsatäie relvade soetamiseks skautidele ja EOG-le.
Luurevahenditest rääkides jah suurtükitule radarid ja vbla ka mingid EW vahendid tuleks kõne alla.
TOW kohta akf! Borja juba kirjutas, Javelini laskekaugusest peaks meile piisama. Vbla on TOW koht vaese- mehe- rannakaitse?

Ootame- vaatame.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 0:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1448
Akf Borjale ja Larryle vastuseks.

TOW osas olen jah teadlik sellest,et Spike LR vms oleks kindlasti asisem ja tänapäevasem, kuid hetkel laiutab meil selles osas auk. See selleks, kuid Javelini lisaseadmete ja rakettide juurde hankimine tundub mulle ühe võimaliku variandina.

Sideseadmed. Varasemalt USAlt saadud Harristele on hankeplaani järgi nagunii ca 12 miljoni € eest lisa tulemas ja seega ei pannud seda sisse. KL-le üksustele on minu arusaamise järgi käimas mingi kohaliku andmeside variandi väljatöötamine, mis peaks tulema kodumaine ja ka odav.
Snaipriteemale, nt USA Barretitele, mõtlesin ka ise,kuid nagu siinse foorumi TL asjatundjate jutust võib välja lugeda, teeb meie oludes sama töö ära ka kergem ning väiksema kaliibriga TP. Kuigi see HK417 baasil tehtud USAF ( parandage kui eksin) TP võiks olla variant, siis ei pea seda eriti tõenäoliseks.
Öövaatluse osas ütleks samuti, et lisaks USA poolt EKVle antud arvule, on riik neid vähemal määral ka ise juurde hankimas ja vähemalt avalikke hankeplaane arvesse võttes suuremal hulgal ka juurde hankimas ( öösel võitluse võike loomine peaks sarnaselt Harriste hankimisega olema teostamisel?). Aga kui isegi võetaks öövaatlust, siis ilmselt vaid murdosa antud summast, kuna ainuüksi miljoni eest aastas uhiuued kasutuselolevad seadmeid ostes kulub igal aastal reservi minevate üksuste öövaatlusega varustamiseks ca 1 miljon eurot ( hulgi ostes pakuks tk hinnaks 3000-3500€, aastas 3500 ajateenijat, mis keskmiselt teebki 350 seadet kui tagada minimaalselt üks öövaatlusseade jao peale ( hea oleks muidugi vähemalt pooljao tasemel). Kogu opstruktuuri võitlejate arvu me nagunii väikse riigina öövaatlusega varustama ei hakka. Muidugi on veel võimalus muudeks vaatlusvahenditeks ( soojuskaamerad jms), kuid needki on hankekavades mingil määral juba sees.

Seepärast siis sellised valikud. Aga see lihtsalt oli minu oleksoloogiline arvamus.
Unistamise osas ütleks aga akfile nii,et kui sellest dokust täna nii palju juttu juba on, siis küllap see ka tuleb. Vaadates summat,siis ei ole ju tegu mitte erakordse juhtumiga, vaid loodetavasti normaalsuseks saava asjaoluga, et juba küpsemateks osutuvaile Balti riikidele hakatakse M14 masskoguste asemel ( lihtsalt näitena) pakkuma arvestatavamat sõjalist materiaalabi. Mille eest ma kahtlemata ise väga tänulik olen :twisted:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 1:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2583
Asukoht: Tartu
HeiniR kirjutas:
et juba küpsemateks osutuvaile Balti riikidele

mida 100miljoni eest kolme riigi peale kokku osta annaks ? Patriotid(igas riigis üks patarei) ?
Kui ei sebiks asju eraldi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 2:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
kuido20 kirjutas:
mida 100miljoni eest kolme riigi peale kokku osta annaks ? Patriotid(igas riigis üks patarei) ?
Kui ei sebiks asju eraldi.

Väike matemaatiline tekstülesanne...kui Patrioti patarei maksab ligemale 600 miljonit dollarit siis mitu patareid 100 miljoni dollari eest saab...1/6 patareid, igale Balti riigile jagub seega 1/18 Patriot patareid? Kokkuvõttes ei saa 30 miljoni dollari eest Patriot patareile isegi radarit ka mitte...

Esmalt oligi plaan kaugmaa tankitõrje probleem ära lahendada neljakümne Javelin Block 1 kompleksiga...parem varblane peos kui tuvi katusel? Javelini puhul maksaks USA arvatavasti osa hankekulusid abiprogrammi arvelt kinni, Spike ostu korral jääksid kulud puhtalt meie enda kanda...

Enne rannakaitse relvasüsteemide kallale asumist tuleks nähtavasti välja arendada kaldaseirevõrgustik, allveelaevade avastamise võimest ei maksaks esialgu vist rääkidagi?

Tsiteeri:
Esimese asjana peaks riik aga rajama umbes 20 staatilisest kaldaradari- ja vaatlusjaamast ning vähemalt kolmest liikuvast radari- ja vaatlusjaamast koosneva kaldaseirevõrgu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2583
Asukoht: Tartu
asiootus kirjutas:
kuido20 kirjutas:
mida 100miljoni eest kolme riigi peale kokku osta annaks ? Patriotid(igas riigis üks patarei) ?
Kui ei sebiks asju eraldi.

Enne rannakaitse relvasüsteemide kallale asumist tuleks nähtavasti välja arendada kaldaseirevõrgustik, allveelaevade avastamise võimest ei maksaks esialgu vist rääkidagi?

Tsiteeri:
Esimese asjana peaks riik aga rajama umbes 20 staatilisest kaldaradari- ja vaatlusjaamast ning vähemalt kolmest liikuvast radari- ja vaatlusjaamast koosneva kaldaseirevõrgu.


Kui ei vaataks seda 100mil kolme Balti riigi peale eraldi vaid koos, kas selle raha eest ei saaks likvideerida vajakajäämist, mis kõigil kolmel Balti riigil on ? Kasvõi kaldaseire või midagi muud.

http://www.ohtuleht.ee/840392/video-min ... t-koostood

Soomlastega sai koos K9-d hankida aga Balti (USA/NATO jaoks üks piirkond) maad nagu igaüks hangib ise, mis saadaval on ja millest rahakott üle käib. Ühiost kõigi kolme Balti riigi peale ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1448
Võta kinni, kumb on parem, kas võimalikud meredessandi kohad iga paarisaja meetri kohta mehitada binokliga tegelasega ning anda igale malevale täiendavalt 25 tk Javelin raketti või hakata rannariba katma sensorite/radaritega? Mulle tundub see esimene osa paindlikum. Seejuures arvestades, et merel sõitvate aluste kohta peaks meile liitlastelt päris palju infot laekuma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 12:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8037
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
TOW on tt-relvana eilne päev - kõik tt-rakettrelvad, mis ei järgi "lase-ja-unusta" põhimõtet, on eilne päev..
Pikamaa tankitõrje suht kinnisel eesti maastikul tähendab veelgi komplitseeritumat põhimõtet "lase-vaatle/vali-ja-unusta"..

HeiniR kirjutas:
TOW osas olen jah teadlik sellest,et Spike LR vms oleks kindlasti asisem ja tänapäevasem, kuid hetkel laiutab meil selles osas auk. See selleks, kuid Javelini lisaseadmete ja rakettide juurde hankimine tundub mulle ühe võimaliku variandina.

asiootus kirjutas:
Esmalt oligi plaan kaugmaa tankitõrje probleem ära lahendada neljakümne Javelin Block 1 kompleksiga...


Mõned põhitõed siia tankitõrje kauni kunsti selgitamiseks (sest häma läeb juba paljuks):
- pikamaa tankitõrjet võib defineerida läbi kahe parameetri: (a) see on see tankitõrje tase, mis jääb välja põhilise võitlusüksuse (meil pataljon) relvastusest ning (b) see on see tankitõrje tase, kus me otsevaatlusest(-otsesihtimisest) enam ei räägi..
- TOW oma isegi kuni 2 x MILANit ja JAVELINi ületava (otse-)laskeulatusega ei vasta mitte kuidagi pikamaa kriteeriumidele.. see ongi lihtsalt natuke kaugemale laskev MILAN..
- täpselt niisamuti ei lahenda ka JAVELIN(-kama kaks mis Block) mitte kuidagi "kaugmaa tankitõrje probleemi"..

Kaug- või pikamaa tankitõrje lahendus konkreetselt meie kaitseväele saab baseeruda vaid uusimatel tehnoloogiatel, nagu:
- "lase-vaatle/vali-ja-unusta" tt-raketikompleksid (näit SPIKE)
- STRYX-tüüpi tark kaudtulemoon
- tt-relvi kandvad droonid
- midagi muud ja uuemat, mida pole veel kirjeldatudki

Siit TOW juurde tagasi tulles - mõtteliselt see ongi vaid sutsu kaugemale laskev MILAN.. Kusjuures seda sutsu kaugemale laskmise võimet pole Eesti kinnisel maastikul enamasti üldse võimalik realiseeridagi - so what a fuck we are talking about?

Ma ei kirjutanud ilmaasjata, et süüria ja iraagi kõrbetest pärit TOW-videosid pole vaja Eesti kaitse teemadesse ümber kantida.. ka JAVELINi Block-id on vaid allüksuse taseme(komp/pat) relvad, mis "kaugmaa probleemi" juures kaasa ei räägi.

Nii et pikamaa tankitõrjes on meil jätkuvalt absoluutne auk - kus hetkel saaks loota vaid amide A10 ründelennukitele.
Loodetavasti tuli hariv post.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
TOW jms ebaseksikate eilse päeva TT rakettide puhul paluks natuke eemale vaadata "brigaadi kontekstist" ja mõelda sellele tohutule operatiivavarusele (sh 1500 km mereranda) nende brigaadide selja taga.

Eesti kaldamere kaarte vaadates tundub, et kui keegi tahab merelt ligi tulla, siis suur laev saab kaldale päris ligidale siiski (v.a Väinameri). Mul on hetkel laual juhuslikult Loksa 1:20 000 ja sinna Loksa linna külje alla võib sügavuse pärast terve punalipulaevastiku parkida. Näiteks Paldiski kõrval Lahepere lahe keskosa sügavus on 20+ meetrit ja seda napp 1 km kaldast. BTR-ide vette poetamiseks igati sobiv koht.

See, kui kuskil brigaadi TT kompaniis on 20 Spike ER-i, ei tähenda ju, et Häädemeestel või Kloogarannas midagi oleks. Seal on parimal juhul kohalike 90 mm TT kahur, millega on tõesti juba keerukas midagi teha.

NB! Ma ei keskendu siin TOW-le, vaid jutt on obsolete TT rakettidest, mis soomukite vastu enam ei kära. Laev nt on palju suurem ja mitte nii paksu rauaga. Sealt välja tulev tehnika (ka õhust maandatav) pole aga kuigi paks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4196
Täpselt nii Soome oma SPIKEi kasutabki nagu Trumm kirjeldas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 14:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
Kuna kaugmaa tankitõrjes valitseb meil hetkel täielik tühjus, tuleks see võimelünk käepäraste vahenditega siiski võimalikult ruttu likvideerida.
TOWl on siiski ka omad kindlad eeliseid...
Javelinist, Spike-ist poole odavam rakett, mille arvelt annab suurendada saadavust ja kvantiteeti.
Kasutusel on punkrivastane moon, seega saab kasutada nii kindlustuste hävitamisel kui dessanditõrjel.
Süüria kogemusele tuginedes pani ka T-90ne kindlalt seisma.
Spike-il võib Javelini ees olla loomulikult mõningaid eeliseid aga kui Spike puhul keegi nt. 50% kuludest enda kanda võtaks oleks päris tore...
Nüüd kui Javelin Block 1 puhul saavutad võimekuse 30-40 miljoniga aga Spike puhul maksad 60-70 miljonit paneb vist juba mõtlema? Äkki läheks Javeliniga kokkuhoitud summasid kusagil mujal enam vaja?
Juba olemasolevad 80 Javelin Block 0 kompleksi tuleb varem või hiljem samuti Block 1 tasemele moderniseerida, seega väljaõpe ja moon saaksid olema sarnased?
Britid ja prantslased, kes meid siin kaitsevad kasutavad samuti Javelini, seega ka nendega saaks Javelini korral väljaõpe, moon ja muud iseärasused olema sarnased?
Kas logistilisest seisukohast on ikka mõtekas võtta kasutusele kahte erinevat kerget tankitõrjeraketti?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 14:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16591
Asukoht: Viljandimaa
Tundub, et akf Borja hariva postituse mõju oli piiratud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8037
Asukoht: Siilis
Mnjahh :?

Foorumlase "asiootus" viimase postituse segapudrust võib mõista vaid ühte - tankitõrje kui mõtestatud tegevuse gradatsioon ja liigitumine nii oma toime- kui üksuste suurusjärkude kaupa ei ole talle pärale jõudnud (ilmselt ei jõuagi).
Mis aga muidugi ei sega siin teemas segast peksmast.. loodetavasti teema lugijad eraldavad ise terad sõkaldest :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 14:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17312
Küll Ukrainast, aga IMHO tasub lugemist just selle teemaga seoses...

https://kenigtiger.livejournal.com/1859834.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
Peamine vahe on selles, et kas üritada määramatus tulevikus x aasta pärast Spike-iga saavutada ideaalilähest võimekust ehk parem tuvi katusel kui varblane peos ja riskida sellega, et võimekus jääbki vajalikuks hetkeks loomata... ja lükata hädapärase võime loomist x aasta võrra edasi.

Teine variant, panustada TOW, Javeliniga hädapärase võimekuse loomisele nüüd ja kohe ehk parem varblane peos kui tuvi katusel sest x aasta pärast võib olla juba lootusetult hilja...

Ksf. Borja oli siin mäletamist mööda ka see tegelane, kes aastate eest mingisuguste anonüümsete kaitseväelaste väidetavatele hinnagutele tuginedes üritas iga hinna eest väita justkui olenemata sellest, kas USA meile poliitilise sümboolse sõbrahinnaga Javelini nõustub müüma, tulnuks Eestil osta siiski otse toomisliinilt täishinnaga see Spike...

Nüüd tagantjärele hinnates, kumb variant siis meile kokkuvõttes soodsam tuli?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538 ... 611  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt