www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2019 4:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1016 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 68  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 16:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Chupacabra kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:

Jah, ma valisin viimastel valimistel IRL-i ja minu jaoks oleks väga valus, kui see tõele vastaks. Järgmine kord ei valiks. Samas Reformierakonna fännklubile ütleksin, et see erakond ei oleks andnud kaitsevaldkonnale isegi mitte seda 10 lisamiljonit, mis siiski praegu sees on. Pigem oleks ülejääva maksuraha viinud mõnda madala tootluse peale välismaa fondi, kust süsimusta stsenaariumi puhul saaks maksta eksiilvalitsuse hotelliarveid.


Kui mu mälu mind ei peta, siis oli see Reformi juhitud valitsus, mis tõstis kaitsekulud üldse 2% peale ja hiljem pandi juurde see liitlaste majutamise kulu (kaitsekulud 2,19% SKTst). Aga ega tõsisuskset faktid veena.



Reformierakonna juhitud valitsus, mille kaitseminister oli Mart Laar. See on peamiselt tema isikuga seotud saavutus. Ma ülejäänud erakonda selle eest nii väga ei kiidaks, ehkki see oli nende valimislubadus ja nõudmine.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 17:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1710
Martin Peeter kirjutas:

Reformierakonna juhitud valitsus, mille kaitseminister oli Mart Laar. See on peamiselt tema isikuga seotud saavutus. Ma ülejäänud erakonda selle eest nii väga ei kiidaks, ehkki see oli nende valimislubadus ja nõudmine.


Äkki see oli lihtsalt NATO nõua ja mitte kellegi personaalteene?

https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_rii ... se_eelarve
Kaitsekulud %'na SKTst hakkasid tõusma 2007. aastast.


Viimati muutis Chupacabra, 06 Dets, 2017 17:28, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
Tsiteeri:
Alates 2012. aastast on Eesti kaitsekulud olnud NATO riikide nõutaval tasemel ehk moodustanud 2% sisemajanduse kogutoodangust.

Need kaks protsenti on mõeldud meie poliitikute poolt pelgalt NATO ja liitlaste ees kelkimiseks aga reaalse iseseisva kaitsevõime arendamisega pole sellel sammul vähimatki seost.
Esmast iseseivat kaitsevõimekust ei paku mingid suvalised kaks protsenti vaid reaalselt riigi kaitseks olemasolevad väljaarendatud võimekused...keskmaa õhutõrje jne., selleks tuleks märgatavalt rohkem kulutada kui kaks protsenti ja kui me tahame liitlaste ees ka tulevikus tõsiseltvõetavana näida, tulebki reaalselt hakata palju rohkem panustama kui need kaks protsenti...

Küsimus on nüüd selles, et kas keegi meie poliitikutest midagi reaalselt riigikaitse heaks ka ära teha tahab või jääbki asi pelgalt sinna populistliku kahe protsendipunktiga kelkimise tasemele?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 17:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Chupacabra kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:

Reformierakonna juhitud valitsus, mille kaitseminister oli Mart Laar. See on peamiselt tema isikuga seotud saavutus. Ma ülejäänud erakonda selle eest nii väga ei kiidaks, ehkki see oli nende valimislubadus ja nõudmine.


Äkki see oli lihtsalt NATO nõua ja mitte kellegi personaalteene?

https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_rii ... se_eelarve
Kaitsekulud %'na SKTst hakkasid tõusma 2007. aastast.


NATO nõue? Nõue küll, aga millal NATO riigid seda kõik täitma hakkavad? Ka meie Balti naabrid, kelle julgeolekuolukord pole meist parem. Meil on siin ikka väga selge sisepoliitiline tahe, mis on seotud suuresti ühe isiku ja tema juhitud erakonnaga.

Aga selles mõttes nõus kf asiootusega - protsentide eest relvi ei osta ega sõjaväge üleval ei pea. Selleks on vaja reaalset raha, mis nende protsentide taga on, ja see summa on väike.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 06 Dets, 2017 17:43, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 17:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15319
Asukoht: Viljandimaa
Jah, see 2% reaalselt kulutada on kohapealne poliitiline otsus. Kelle kontosse seda kanda, selle üle võib arutada, aga ML-il on kindlasti selles oma osa.

Koalitsioonilepinguid räägitakse ju nii läbi, et igaühel on punkte, millest ta ei loobu ja punkte, mille üle võib vaielda või kaupa teha. Küsimus võib taanduda sellele, kas 2% koht IRL prioriteetide hulgas on ML teene.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 17:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1710
Martin Peeter kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:

Reformierakonna juhitud valitsus, mille kaitseminister oli Mart Laar. See on peamiselt tema isikuga seotud saavutus. Ma ülejäänud erakonda selle eest nii väga ei kiidaks, ehkki see oli nende valimislubadus ja nõudmine.


Äkki see oli lihtsalt NATO nõua ja mitte kellegi personaalteene?

https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_rii ... se_eelarve
Kaitsekulud %'na SKTst hakkasid tõusma 2007. aastast.


NATO nõue? Nõue küll, aga millal NATO riigid seda kõik täitma hakkavad? Ka meie Balti naabrid, kelle julgeolekuolukord pole meist parem. Meil on siin ikka väga selge sisepoliitiline tahe, mis on seotud suuresti ühe isiku ja tema juhitud erakonnaga.



Nagu nähtub minu lingist, siis alustati kaitskulude tõstmisega 2007.a. Laar polnud tollel ajal suure poliitka lähedalgi. Aga tead, kes oli just riiki juhtima asunud? Ansip.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 17:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15319
Asukoht: Viljandimaa
Olen tegelikult akf Chupacabraga nõus, et liiga lühikest ajavahemikku pole mõtet analüüsida. Küsimus on, millal poliitiline kurss kulutuste suurendamisele võeti ja kes seda otsustamist mõjutasid. Kui tõus algas 2007. aasta eelarvest, siis ära otsustati see varem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 19:57 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4654
asiootus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Akf Herem - kes asju võiks hoomata - kinnitas, et tema usub pigem minister Luige seletust, kuid päris täpselt ei tea. Ja minu jaoks on kaalu pigem sellel.

Arvate te tõesti, et ksf. Herem julgeks või peaks arukaks kaitseministrile avalikult foorumis vastanduda ja kinnitada vastupidist? Usub pigem on ka selline suhteline usu värk...
Kas siis poleks temal mitte otsene oht sattuda sinna, kus Kunnas jt. juba ees ootamas on?
Võibolla on veel lisaks ksf. Herem sarnaselt paljude teistega ka IRL-i fänn ja usubki automaatselt kõike, mis sealtkaudu tuleb või on lihtsalt ustav antud seltskonnale sest praegune president, kaitseväe juhataja koos kaitseministriga kuuluvad ju ka antud seltskonda?
Tänane kaitseväe juhataja pidavat ju sarnaselt presidendiga olema Laaneotsa sõnade kohaselt justkui IRL-i marionett, raske see siis presidendil ja kaitseväe juhatajal omasid edutada on kui ksf. Herem otsustaks nt. foorumis avalikult presidendi, kaitseväe juhataja ja kaitseministri seltskonnaga vastanduda, tõmbaks see ju suure tõenäosusega tema edasisele karjäärile kaitseväe ridades kriipsu peale või mis?
Arvate, et ksf. Heremil ei ole aru peas?

Asiootus - foorumis trollimine = seekord 1 nädal puhkust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 20:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3805
Eks neid põhjuseid eelarve tõstmiseks oli sellel ajal ilmselt mitmeid. Üks ilmseim põhjus võib olla see, et sellel perioodil oli välismissioonide rotatsiooni kõige intensiivsem. Viimases Sõduris väitis kapten Teppo, et umbes sellel ajal olid kõik kolm Scoutsi kompaniid Afganistaani rotatsioonis. Üsna hiljuti oli ju sisse saadud NATOsse ja tõenäoliselt oli vaja endale asetatud usaldust kuidagi tõestada. Lisaks sellele tõusis pukki Aaviksoo, kes on oma olemuselt ilmselt üks sihikindlamaid poliitikuid. Kui tema midagi otsustab, siis naljalt enam suunda muuta ei saa. Ta on ka vist ainuke kaitseminister kes on terve ette nähtud ametiaja (4 aastat) ära teeninud. Ja ta eellane oli Ligi, kes sihikindluses sugugi alla ei jää.

Ehk siis kokkuvõttes võisid põhjuseks olla tunnetuslik kohustus ja sellest tulenev vajadus ning teatav stabiilsus valitsemises ja algselt soodne majanduslik keskkond.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 21:26 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4654
Mina ütleks hoopis, et mida keerulisem on ühelegi konkreetsele erakonnale seda 2% kokkuleppe läbisurumist omistada, seda parem. Seda kindlam see on, et see peab ka edaspidi.

Muidugi on rohkem parem, aga minu isiklik arvamus on, et veel olulisem on stabiilsus. Praegune 2+ % tase on piisav, et tagada KV struktuuri pidev suurenemine. Ehki kasv ei ole võib-olla nii kiire, kui mõned meist ootaksid. Kasv on olemas. 1. brigaadi kõrvale ehitatakse juba teist. Ilmselt ma ei eksi eriti, et kui lõpuks (järgmise 10 aasta plaani raames?) tankide jaoks raha leitakse, siis soomusmanöövervõime jaoks ehitatakse ka juba uus üksus. Mitte ei liideta tankipataljoni ühe praeguse eksisteeriva brigaadiga. Samuti tuleb tasapisi juurde igasugu muidu võimekusi...

Ehk siis - järjepidev, ehk isegi järjepidev ning aeglane kasv on parem kui mistahes äge ühekordne rabelemine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 15:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15319
Asukoht: Viljandimaa
Valitsus broneeris reservist 10 miljonit eurot kaitseinvesteeringuteks.
Tsiteeri:
Peaminister Jüri Ratas selgitas valitsuse pressikonverentsil, et see raha pannakse n-ö valmis ja eraldatakse siis, kui laskemoonahanke tempo peaks tõepoolest kiirenema, vahendab ERRi uudisteportaal.

Kaitseminister Jüri Luik ütles, et see oli kompromiss, kuid avaldas kurbust, et riigikaitse on muutumas poliitiliste vaidluste objektiks.

«Oleme piiri peal, et riigikaitse, mille puhul oleme hoidnud parteideülest joont, on muutumas poliitiliste vaidluste objektiks. See on mulle ja kogu valitsusele vastuvõetamatu,» tunnistas Luik.
Muidugi ilmneb lõpuks, et hanke tempo ei kiirene. Hunt sellest kõigest aru saab :dont_know:

toomas tyrk kirjutas:
Mina ütleks hoopis, et mida keerulisem on ühelegi konkreetsele erakonnale seda 2% kokkuleppe läbisurumist omistada, seda parem. Seda kindlam see on, et see peab ka edaspidi.
Nõus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Hakkab tulema autoriteetsemaid seisukohti "peavoolust", et kaitsekulutusi on vaja tõsta:

http://www.err.ee/647221/kaitseeksperdi ... uleb-tosta

Tsiteeri:
Sven Sakkovi sõnul tuleks investeerida ka diplomaatiasse. Kaitsekulude tõstmist peab ka tema vajalikuks. "Kaitsekulud peaksid olema pigem neli protsenti, loomulikult on need ebarealistlikud numbrid, aga mitmed võimed on kättesaamatud praeguse rahastuse juures," lausus Sakkov.


Samuti julgeksin austet adminile pisut vastu vaielda selle rahastuse 2+ % SKT-st osas. Et selline miinimumtase on stabiilselt tagatud, on hea, aga ebapiisav. See, kas meil tuleb aina agressiivsemaks muutuva Putini režiimiga sõdida, selgub järgmise 10 aasta jooksul, sest lõputult sel kombel ta jätkata ei saa. Julgeolekuolukord on halvenenud ja prognoos ei näita paranemist, õnneks pole olukord halvenenud mitte järsult, vaid piisavalt aeglaselt, et jõuaks ise täiendavaid meetmeid rakendada ning tulenevalt olukorrast kiiremini areneda. Rahalised võimalused on selleks tahtmise korral olemas, ka 4% SKT-st pole finantsiliselt võimatu. Ettevaatamatu oleks halvenenud olukorra juures ise panustamist mitte suurendada, kui me ikka usume iseseisva kaitsevõime arendamise vajadusse.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 1:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2481
Asukoht: Tartu
Martin Peeter kirjutas:
Rahalised võimalused on selleks tahtmise korral olemas, ka 4% SKT-st pole finantsiliselt võimatu. Ettevaatamatu oleks halvenenud olukorra juures ise panustamist mitte suurendada, kui me ikka usume iseseisva kaitsevõime arendamise vajadusse.


Muidugi on hea, et EU toetused viimaks otsa saavad, aga sajad euromiljonid on suur raha Eestile, selle augu tasandamine ja järelmõjud annavad kindlasti tunda.

https://majandus24.postimees.ee/4300605 ... seseisvaks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Paneksin selle eduraporti siis lõpuks siia selle tõttu:

Tsiteeri:

Üks suuremaid järgmise aasta hankeid on seotud suurekaliibrilise laskemoonaga. Riigi plaan on, et ostetavat 155 mm moona saaks ühtviisi kasutada nii haubitsatel FH70 kui ka ostetavatel liikursuurtükkidel K9.

Takistusi on aga mitu. Tootjad peavad moona enne uuel relval kasutusele võtmist sertifitseerima. See on täppistöö, mis eeldab põhjalikke katseid ja palju laskmisproove, et mürsk ja laeng igas olukorras täpselt laseksid. Sellega tegeleb praegu mitu tootjat, ent protsess on alles pooleli.

Kaasa ei aita ka asjaolu, et maailmas on laskemoonaostubuum. «Kõik riigid ostavad praegu laskemoona – suurest kuni väikese kaliibrini välja. Turg on väga ülekuumenenud ja see mõjutab ka tarneaegu,» rääkis Soosaar. Ükski suurtootja ei tooda laskemoona lattu, vaid tegu on tellimustööga, kui ost on varem kokku lepitud. Nii lükkuski 155 mm moona tarne edasi järgmisse kalendriaastasse ja tekitas Eestis skandaali, nagu oleks kümme miljonit eurot laskemoonale mõeldud raha ära võetud.


Seda otseselt oma töövaldkonda puutuvat asjaolu oli vaja hr Soosaarel öelda ja seletada umbes kuu aega tagasi. Aga selle pisikese asja taipamiseks on ministeeriumitel oma avalike suhete osakonnad. Vahepeal lasti isegi vaat et koalitsioon ära laguneda (pean silmas näiteks endise kaitseminister Hanso soolot sel teemal, kibestunud Tsahkna ajab nagunii oma joru). Milleks ministeeriumile kogu see ülivõimas PR struktuur, kui selleni läks nii kaua aega? Ainult strateegiliseks kommunikatsiooniks? Mis see viimane on? Kas ainult paanika vältimine?

https://pluss.postimees.ee/4347475/jala ... 1483436726

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3805
No aga minu arust öeldi ju juba alguses, et järjekord on ees. Mida nad siis veel oleks pidanud ütlema? Üles lugema kõik need riigid, kes samuti suurekaliibrilist moona hangivad?
Antud poleemikas on süüdi ikka ainult Tsahkna, kes üritas asjast poliitilist kasu lõigata. Minu jaoks sellega ka lugu lõpeb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1016 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 68  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt