www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Juun, 2018 9:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 231 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2017 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1263
Kapten Trumm kirjutas:
mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Noh, suitsunurkades käib ammust ajast jutt, kuidas teatud üksus Pihkva all kasutab küpsuseksamiks (nagu meil sõdurirännak või nii) patrull-retki läbi lekkivate idapiiride...
Nüüd ma vähemalt tean, miks minu sagedastele allika viidete küsimisele on vastuseks vaikus või uus sissekanne teisel teemal ...
Suitsunurka (või selle fotot) foorumisse ju ei pista ... :D

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69807367
Näid olevat keele alla neelanud? Suitsunurga formuleerisin meelega (kuigi allikas oli teada)...

Keelt alla ei neelanud. Lihtsalt ei istu kogu aeg võrgus.
Allikas ajalehes on midagi muud kui tegelikult fikseeritud varustuses sõjaväelaste ületus.
Kaitseväe Juhatajana ta selliseid asju oma alluvatele ei rääkinud ega meid ei hoiatanud ohu eest, kuid erus olles on täpne info avaldada?

Selles artiklis esineb ta poliitikuna ja sellisena propagandistliku võimendusega tuleb ka avaldust võtta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 17:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1297
Asukoht: Tartu
Olles ise reaalselt kagupiiri valvanud ei pea usutavaks, et sealkandis oleks kohalikul spetsnasi-brigaadil õnnestunud aastaid regulaarselt sääraseid küpsuseksameid läbi viia, ilma et neist sadadest, kui mitte tuhandetest meestest, kes väiksemate või suuremate gruppidena piiri oleks pidanud kahes suunas ületama, oleks piirivalvureile tuvastatavaid märke maha jäänud ja sellest vastavaid piiri-intsidente tekkinud.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 17:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23572
Kohvri intsidendi järel ütles PPA peadirektor, et 5-st piiririkkujast tabatakse meil kaks. Mis tähendab, et kolme ei tabatud. 2015. a tabati illegaalseid piiriületajaid 60 (see arv on tänaseks tänu piirikontrolli parandamisele, langenud umbes 30ni), siis selle loogika järgi jäi ca 90 tabamata. Spetsnazi brigaadi suurus on ca 400 meest (pataljon on natuke üle 100 ja rood ca 40 meest), kui nad on kutselised, siis väljaõpetatavaid võib olla ehk 100-150 aastas. Arvestades et see Pihkva asub Eesti-Läti kokkupuutekohas (osa käib Lätis), siis arve vaadates ei olegi ulmeline.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1297
Asukoht: Tartu
Kui põhimass neist mittetabatud (kuid ilmselt rikkumine oli siiski tuvastatud) piiririkkujaist satuks seda tegema suhteliselt rutiinselt kahe-kolme ajaliselt lühikese lainena aastas (siis kui järjekordne väljaõppe grupp jõuab küpsuseksamini) ja nii juba enam kui kakskümmend aastat .... ma arvan meie piirivalve märkaks selles seaduspärasust ja võtaks vastavaid meetmeid tarvitusele. Lühidalt - kõlab ägedalt, aga ei ole usutav.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 18:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10786
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kohvri intsidendi järel ütles PPA peadirektor, et 5-st piiririkkujast tabatakse meil kaks. Mis tähendab, et kolme ei tabatud. 2015. a tabati illegaalseid piiriületajaid 60 (see arv on tänaseks tänu piirikontrolli parandamisele, langenud umbes 30ni), siis selle loogika järgi jäi ca 90 tabamata. Spetsnazi brigaadi suurus on ca 400 meest (pataljon on natuke üle 100 ja rood ca 40 meest), kui nad on kutselised, siis väljaõpetatavaid võib olla ehk 100-150 aastas. Arvestades et see Pihkva asub Eesti-Läti kokkupuutekohas (osa käib Lätis), siis arve vaadates ei olegi ulmeline.

See tähendaks, et kõik muud piiririkkujad (salakaubavedajad jt) saadaks kätte. Ei ole võimalik.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 18:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23572
No päris selge on, et spetsnasnikud (eriti kutselises seisus) pole päris samal tasemel kui narkomuulad, Vietnami pagulased, kohalikud salakaubavedajad või eksinud seenelised, kes enamasti piirivalvele sülle kukuvad ja edukat statistikat tekitavad. Tegu on ikkagi seltskonnaga, keda meie kandis õpetatakse metsas toime tulema ja enda avastamist vältima. Kui antud võitleja jääb PV kahemehelisele patrullile vahele ja laseb endal käed raudu panna, siis saadetakse ta peale VFi tagasi saatmist südamerahuga Vladimirski Lageri motolaskurbrigaadi teenistust jätkama.

See jutt ei tähenda, et sõeluvadki üle, kuid arvestades neid detaile, mis peale Kohvri juhtumit on avalikuks tulnud (nt üks Pealtnägija kagupiirilt), siis taolised ettevalmistustega inimeste piiriületused on vägagi võimalikud. Kas nad ka võimalust kasutavad, ei tea, aga võimalikud IMHO on. Mida paremini korda piir saab, seda vähem võimalikuks muutuvad (valitakse teine väiksema riskiga koht).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2435
Tsiteeri:
See jutt ei tähenda, et sõeluvadki üle

No aga milleks siis üldse siin sihitult spekuleerida?

Sama hästi võiks arvata, et naaber käib öösiti minu akna taga piilumas. Ega ma tõestada ei saa (sest ma ju magan), kuid teoreetiliselt on võimalik küll.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 21:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1263
IMHO
Pigem on need tabamata mehed kohalikud salakaubavedajad, kes tunnevad piirkonda, teavad piirivalvureid ning nende vahetusi jne ...

Aga see viiest kaks on samalaadne hinnang nagu PPA, MTA ja statistikaameti omaaegne pakkumine eestlaste alkoholi tarbimisest - kus läbimüügist olevat maha arvatud kogu soomlaste väljavedu ning juurde pandud kogu sala-alkohol ning puskar. Ja seda komakoha täpsusega! :wall:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2018 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 637
Kapten Trumm kirjutas:
PS: Ukraina separaat-oblastide tekke üks peamisi eeldusi oli kontrollimata (või nõrgalt kontrollitud piir) Venemaaga.


äkki ka kultuurilise eripära ja kehva sissetuleku tingitud, "väikse või suurema papi eest pigistame silma kinni.."?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2018 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23572
Mina ei suuda näha kvalitatiivset vahet, kas obroki eest lastakse üle rohemehikesed või tulevad need ise üle kehvasti kontrollitud piiri. Tulemuseks on mõlemal juhul ebasoovitav seltskond riigis.
Erinev on ainult tase, kus ohtlik simlus aset leiab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2018 11:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10786
Asukoht: Viljandimaa
Seal nad sõitsid ikka busside kaupa vabalt üle piiri. Meil niisugust asja siiski ei ole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2018 15:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 637
Kapten Trumm kirjutas:
Mina ei suuda näha kvalitatiivset vahet, kas obroki eest lastakse üle rohemehikesed või tulevad need ise üle kehvasti kontrollitud piiri. Tulemuseks on mõlemal juhul ebasoovitav seltskond riigis.
Erinev on ainult tase, kus ohtlik simlus aset leiab.

Ühel juhul suurenevad ainult küsitavad summad et "kõigile saamalistele" jätkuks, teisel puhul on isikkoosseisu suurendamisega võimalik piirikontrolli parandada. Kvalitatiivne vahe peitub seal.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2018 14:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23572
Noh küsimus on ka selles, kuidas seda isikkoosseisu me suurendame. Vahetusest vabade piirivalvuritega seda minu arvestusi mööda lahendada ei õnnestu. Kui esitada sama küsimus Soome kohta, siis ma teaks vastust. Soome õpetab igal aastal ca 500 reservisti kriisi- ja SA piirikaitse ülesannete täitmiseks. Eestis võtame lisajõu jälle kõigi planeerimisvigade piksevardast - Kaitseliidust?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2018 16:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 221
Tsiteeri:
Noh küsimus on ka selles, kuidas seda isikkoosseisu me suurendame. Vahetusest vabade piirivalvuritega seda minu arvestusi mööda lahendada ei õnnestu. Kui esitada sama küsimus Soome kohta, siis ma teaks vastust. Soome õpetab igal aastal ca 500 reservisti kriisi- ja SA piirikaitse ülesannete täitmiseks. Eestis võtame lisajõu jälle kõigi planeerimisvigade piksevardast - Kaitseliidust?


PPAs töötab üle 5000 inimese. Sh. eriüksused (KKP; KAPO; PV), kiirreageeriad jne.
Lisaks on vajadusel appi võetav ka Vanglate ameti eriüksus (kes käis abis ka 2007).
Ja siis loomulikult on veel Kaitseliit ja Kaitsevägi.
Need on meie väikeriigi ühised ressursid, kes kriisi korral nii-ehk naa üksteist toetama peavad. Ja juba täna töötavad need ühendatud anumatena - kui saata 300 ajateenijat piiri valvama, tähendab see 300 ajateenijat/reservisti vähem kaitseväele.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2018 17:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23572
Aprillisündmused 2007 näitasid, et kogu vaba politseijõu sidumiseks piisab ühest mõnesaja osalejaga vägivaldsest korratusest Tallinnas. Maakohtades istusidki siis politseimajas prefekt ja paar korrapidajat, muu seltskond oli Tallinnas. Loomulikult aidatakse ja aitamegi. Kuna ma nendes sündmustes ka ise osalesin, siis ma ei julgeks loopida kergekäeliselt, et saadame reservistid ja kaitseliitlased piirile. Näiteks 2007 selgus, et selline lihtne asi nagu oluliste objektide valve alla võtmiseks on vaja ka natuke rohkemat kaitsetahtest.
Seepärast, spetsiifilise rolliga kriitiliste üksusi tuleb ette valmistada aegsasti, mitte loota ad hoc improviseerimisele siis, kui kriis lahti on.
Meie riigis on aga kombeks teha selliseid planeerimislahendeid, ignoreerides mis saab siis, kui asi üle pea kasvab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 231 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt