Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Avatar »

Eesti kaitseatašee Ukrainas kolonel Risto Lumi: Elukutseline sõjaväelane läheb enamasti raha teenima, mitte isamaa eest surema.
Suisa mure hakkas vaevama. Et kui nüüd kolonelihärra teab mida räägib, siis kuidas meie selle probleemi oleme maandanud.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Avatar kirjutas:
Eesti kaitseatašee Ukrainas kolonel Risto Lumi: Elukutseline sõjaväelane läheb enamasti raha teenima, mitte isamaa eest surema.
Suisa mure hakkas vaevama. Et kui nüüd kolonelihärra teab mida räägib, siis kuidas meie selle probleemi oleme maandanud.
Ukrainas aga nii ongi, 2014 sõdisid hea motivatsiooniga vabatahtlikud, kes olid saanud halvimal juhul paar päeva väljaõpet, ehk I ja II mobilisatsioon, 2015 olid juba mobiliseeritud massiliselt alkohoolikud ja siis mindi palgaarmeele üle. Kuna tõesti ei tahetud enam sõdima minna, sest noh armee oli kõnts mis kõnts, siis hakati sööklaid remontima, et keegi vähegi relva tahaks kätte võtta.
Et praegu jah minnakse UKR armeesse raha teenima, kuna sõduri palk on UKR mõistes igati korralik.
Vaadake videotelt, sõdimas on 40+ vanuses mehed.

Ukraina võime endale sõjariistu toota on erinevate relvatüüpide osas väga erinev ja tugev on ka kaadriprobleem.
trs
Liige
Postitusi: 950
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas trs »

Meil on KL ja ajateenistus. Kirjutise mõte oli selles, et motiveeritutega ei osata midagi peale hakata ning kasutatav lumpen on alamotiveeritud/ei osata motiveerida. On vaks vahet, kas palgasõdur on treenitud professionaal või sotsiaalne töökoht, kus saab päevi riigi palgal õhtusse veeretada.
Mis puudutab seda aastaid jahutud rahuvalvet, siis isegi kui ÜRO-s tiblastani saadikust tehakse "olümpiasportlane tiblastanist", siis kust sa leiad need rahuvalvajad, kes on nõus ilma putleri loata kuhugi Donetski taha sõitma piiri valvama :mrgreen: Ilma mõlema poole huvi ja kokkulepeteta ei ole erilist mõtet kuskil Luganda ja Ukraina vahelisel kontrolljoonel tilbendada ja üle pea lendavaid rakette lugeda/sihtmärki etendada.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Avatar »

kuido20 kirjutas:Ukrainas aga nii ongi..
Niinii. Et siis ka Ukraina elukutsellised teenivad aga palka ja isamaa eest eluga riskida ei taha.
Mure läks veel suuremaks. Ma olen seni vaikselt uskunud, et Eesti elukutselised ikka on valmis isamaa eest surema, aga vat mitte ei suuda välja mõelda, miks peaks Eesti elukutseliste motiivid erinema gruusiinide või ukrainlaste omadest...
trs kirjutas:Kirjutise mõte oli selles....
Ma ei saa aru mida härra Lumi mõtles.
Minu meelest on sellise kirjelduse pealt:
Gruusia lõi enne sõjalist konflikti 2008. aasta augustis ka profiarmee, maavägede suurusega viis brigaadi. Kui algas Vene vägede pealetung, siis profiarmee taganes ja patriootidele ei antud võimalust riiki kaitsta. Sest profiarmeele polnud alternatiivi ette nähtud. Need, kes tahtsid riiki kaitsta, ei saanud seda teha ja need, kes pidid, ei tahtnud.
Säärase järelduseni/selgituseni jõudmine:
Elukutseline sõjaväelane läheb enamasti raha teenima, mitte isamaa eest surema.

- jabur.

Mõtlesin - saan aru küll. Postulaadile konstrueeriti tõestus.
Viimati muutis Avatar, 05 Jaan, 2018 2:45, muudetud 3 korda kokku.
Elagu Ukraina
Liige
Postitusi: 268
Liitunud: 04 Apr, 2017 1:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Elagu Ukraina »

ambur123 kirjutas:Üks hea artikkel, panen kõigile lugemiseks
Eesti kaitseatašee: Ukraina muutus konfliktis lapitekiks
http://epl.delfi.ee/news/eesti/eesti-ka ... d=80646557
Eesti kaitseatašee Ukrainas kolonel Risto Lumi ütleb intervjuus, et Ukraina on katki ja lõhuti ka pered, sest osa on Ukraina-meelsed ja osa toetab Moskvat.Te olete olnud Eesti kaitseatašee Ukrainas 2014. aasta aprillist. Millises seisus on Ukraina praegu?

.........................

Kas kogu see jutt liiga pessimistlik ei ole? Kuidagi ühepoolne, nagu selle Postimehe selli oma, kes kippus Krimmi olusid jällegi ilustama?

Ja isegi, kui Ukraina olukord nii raske on, siis ega ründajal kuidagi paremini pole läinud, reservfond tühi, Süürias tundub, et pole ka üldsegi hästi...

Selliseid artikleid venemaast meil eriti ei ilmu, miks neid siis Ukrainastki ilmutada. Tuju teevad kehvaks lihtsalt.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Elagu Ukraina kirjutas:
ambur123 kirjutas:Üks hea artikkel, panen kõigile lugemiseks
Eesti kaitseatašee: Ukraina muutus konfliktis lapitekiks
http://epl.delfi.ee/news/eesti/eesti-ka ... d=80646557
Eesti kaitseatašee Ukrainas kolonel Risto Lumi ütleb intervjuus, et Ukraina on katki ja lõhuti ka pered, sest osa on Ukraina-meelsed ja osa toetab Moskvat.Te olete olnud Eesti kaitseatašee Ukrainas 2014. aasta aprillist. Millises seisus on Ukraina praegu?
Kas kogu see jutt liiga pessimistlik ei ole? Kuidagi ühepoolne, nagu selle Postimehe selli oma, kes kippus Krimmi olusid jällegi ilustama?
Ja isegi, kui Ukraina olukord nii raske on, siis ega ründajal kuidagi paremini pole läinud, reservfond tühi, Süürias tundub, et pole ka üldsegi hästi...
Pigem on artikkel vaoshoitult positiivne, atašhee värk, ei saa väga palju ja kirjutada.
Numbreid tuleb vaadata, keskmine palk, majanduskasv, siis on olukord ikka väga halb ja paremaks ei lähe kohe üldse mitte. Perssekukkunud reformid ja süvenev massvaesus ning feodaalide omavoli.
Ukraina 2018 riigieelarve on 3X suurem kui Eestil aga rahvast on 30X rohkem. Käiakse vastu rinda tagumas, et "jumal on meiega" ja üldse kõik on suurepärane aga miitingult tagasi tulles hakkab taas kerjamine pihta. Karjumine, et Venemaal on kehvem, no numbrid ei näita.

Viimase kuu ajaga on UAH kurss -10% nõrgemaks läinud, midagi positiivset ei paista.
https://www.kyivpost.com/opinion/anders ... rowth-2018
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3819
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Jaanus2 »

Minu jaoks on Ukraina veidi müstika. Ametliku statistika järgi on koguprodukt näo kohta väiksem kui Gruusias (mis ei ole ju ka mingi musterriik). Kuidas selline asi olla saab, Ukraina on Gruusiaga võrreldes ikka rohkem tööstusriik ja ei ela ainult turistidest, veinist ja mandariinidest? Ainus, mis pähe tuleb - Ukrainas on hulk sellist majandust, mis üheski statistikas ei kajastu. Järelikult ei ole võimalik Ukraina tegeliku olukorra kohta ka midagi väita. Majandus on, inimesed elavad, aga kogu värk toimib riigiga kokkupuudet omamata.
Elagu Ukraina
Liige
Postitusi: 268
Liitunud: 04 Apr, 2017 1:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Elagu Ukraina »

Neid igasuguseid numbreid ei saa alati (enamasti) tõe pähe võtta. Kasvõi Venemaa omigi. Suur riik, tegeletakse ametlikult ajaloo võltsimisega ja miks arvatakse, et nende ametlik statistika üldsegi korrektne on. Näiteks see, mis puudutab majanduskasvu.

Täna Karmo Tüür tegi jälle maatasa Moldova olukorra. Räägitakse mingist isegi müstilisest korruptsioonist.

Korruptsioon on kahjuks ka meil, eriti keskiga seoses, aga näited kohtuotsustest on nadid, süüdi on mõistetud lisaks keski väikestele velledele naeruväärsel kombel ka refikas Seli, tema tegelik korruptsioon, kui näiteks elas Viimsis ja võttis riigilt raha Kopli baraki korteri üürimise eest, ei huvitanud kedagi, sest nii tegi enamus riigikogulasi, kel õnnestus end Tallinnast väljas sisse kirjutada. Sellega jäi Seli ka labaselt vahele, kui tal ühel kolmapäeval vargad käisid. Ütles, selgitades, et ei lülitanud tööle minnes signalisatsiooni sisse, et õhtul koju tulles lihtsam siseneda. Aga oma varasemas selgituses mainis, et üürib korterit Koplis just seetõttu, et pikad kolmapäevased tööpäevad sunnivad teda just öösel Koplis ööbima.

Äkki seepärast vargad sinna sisse tungisidki, kuna omanik pidi sel öösel Koplis põõnama. Seli jutt pikast öisest teest Viimsisse on muidugi lapselalin, sest sinna on ilmselt just hilisõhtul hea sõita, puuduvad ummikud jne.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36435
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Elagu Ukraina kirjutas:Kuidagi ühepoolne, nagu selle Postimehe selli oma, kes kippus Krimmi olusid jällegi ilustama?
Kas Piirsalu kippus midagi ilustama või kirjutas sellest, mida nägi?

Millega sa konkreetsemalt tema jutust nõus ei ole?
Runkel
Liige
Postitusi: 2817
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Runkel »

Nii Piirsalu reportaažid kui ülal viidatud kaitseatašee hinnang Ukraina olukorrale on valusad, ent vajalikud lugemised. Ukrainlastelt rahvusliku valuuta tugevnemist ja majanduse edenemist sõjaolukorras on kahtlemata palju nõutud, kuid too lapiteki kujund on hea võrdlus küll, osa piirkondi võbeleb rohkem kui teine ja meelsus kah üsna erinev. Piirsalu Krimmi lugudest koorub välja huvitav olustik, suured lootused Venemaaga "ühinemisel" on saanud valusa tagasilöögi - majanduslik olukord ei edene sugugi vaatamata suurtele rahapaigutustele, korruptsioon on endiselt probleem (ametnikud on suuremalt jaolt endised mis Ukraina ajal) -, kuid patriotism on endiselt kõrge. Lugesin hiljuti reportaažide kogumikku "Tagasi Vene võimu all" (peamiselt http://spektr.press/'i ajakirjanike lood), kus kirjeldatakse elu nn Vene maailma riigikestes. Krimmis näiteks arvati, et peale annektsiooni Ukraina pankadest võetud laene enam tagasi ei pea maksma. Eufooria kestis kestis seni, kuni Ukraina pangad müüsid Krimmi elanike laenud edasi Vene pankadele, kes hakkasid neid siis sisse nõudma...Kottimine (isegi omamoodi Vene-Ukraina koostöö) kestab edasi, Putini-vaimustus ei kao kuhugi.
Kokkuvõtteks: Nendest kibedatest ja ausatest lugudest tuleb teha omad järeldused. Narvalased, sillamäelased, lasnamäelased ei erine oma olemuselt krimlastest, lugandalastest, dommbaslastest sugugi.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Jaanus2 kirjutas:Minu jaoks on Ukraina veidi müstika. Ametliku statistika järgi on koguprodukt näo kohta väiksem kui Gruusias (mis ei ole ju ka mingi musterriik). Kuidas selline asi olla saab, Ukraina on Gruusiaga võrreldes ikka rohkem tööstusriik ja ei ela ainult turistidest, veinist ja mandariinidest? Ainus, mis pähe tuleb - Ukrainas on hulk sellist majandust, mis üheski statistikas ei kajastu. Järelikult ei ole võimalik Ukraina tegeliku olukorra kohta ka midagi väita. Majandus on, inimesed elavad, aga kogu värk toimib riigiga kokkupuudet omamata.
Ukrainast arusaamiseks on soovitav analüüsida fotosid nende rikkurite majadest äärelinnades, mis enamasti näevad välja nii, et uhke laskeavadega kindlus, mis on kaitsud müüriga, aga !! mille juurde ei vii tänavat. Vaatad fotodelt nende korruptsionääride elamuid aga tänavat ei leia. Põllule ehitatud lossid, mille ligi pääseb üle karjamaa minnes.

Ehk see mis ma endale kokku olen krabanud, selle kaitsen müüriga ja mis müüri taga pole minu mure.
Peaasi, et saaks endale rikkuse kokku krabatud teiste arvelt, nii seal ühiskond toimbki, mis sõja tingimustes on omamoodi kasulik, kuna riigi teenustele eriti ei loodeta ja tuleb kuidagi ise hakkma saada.
Elu on sitt aga võimalik.

Varimajanduse osakaal on umbes 50% ringis ja see vastastikune "pistise" andmine lõpeb sellega, et kõik läheb saaja enese tasku. ehk kui sumpad läbi ümbritseva pasa ukrainlase koduni, siis see mis korteri ukse tagant vastu vaatab on igati ilus ja OK. Kui midagi vaja korda saata, siis kohalik teab kellele ja kui palju maksta ja asjad saavad aetud, tehtu kvaliteet muidugi on enamasti halb, sest kõik varastavad vahelt ja mis sa pärast kätte saad on sageli ligisev-logisev, kuna väärtuse varastamise ahelast on liiga paljud osa saanud.

Kõik ülaltoodu on viinud selleni, et Ukrainast, kui mingist arenenud tööstusriigist enam rääkida ei saa. Eriti peale Donbassi kaotamist, kuhu jäi suur osa Ukraina tööstuslikust võimsusest. Eksporditakse tooraineid(põllumajandus, metall) aga kuna kunagi NLiidu ajal oldi igati ontliku tööstusega siis see mälestus on veel alles ja rinda tagumist tuleb ette. Sisu on juba maha müüdud või konkuretsivõimetu, mida siis erinevate administratiivsete piirangutega üritatakse elus hoida. Näiteks sissetoodavatele autodele on pandud peale kõrged maksud, et nende oma endise "zapika" tehase toodangut osta sundida. Protektsionism vohab igal pool. Ukraina sõjatööstus põhineb NLiidu ajast jäänud tehnika mahamüümisel. Mis maha müüdi, saadud summasid ei kasutatud oma armee moderniseerimiseks vaid varastati ja viidi välismaale. Vahepealse sõja ajaga on suudetud mingid jupid moderniseerida või hiinlaste pealt maha teha aga ega asjad väga hästi tööta, kuigi näitustel näeb kõik ilusasti värvitud välja.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Elagu Ukraina kirjutas:Neid igasuguseid numbreid ei saa alati (enamasti) tõe pähe võtta.
Eriti ei saa usaldada Ukraina numbreid, kuna neil kasutusel on "kahendsüsteem" - pool varastatakse ära.

Aga maailmas liiguvad suured rahad ja erinevad rahvuvahelised organisatsioonid koostavad pingeridu, kus Ukraina võistleb Moldovaga Euroopa vaeseima riigi tiitli pärast.

https://www.transparency.org/news/featu ... index_2016

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... desc=false

Ehk probleem pole selles, et Venemaal halvasti läheb vaid selles, et Ukrainal läheb veel halvemini, ning sinisilmne lootus, et ukrainlased peale Maidanil Euroopa Liidu lippudega vehkimist ennast kokku võtavad ja endale oma riiki hakkavad ehitama pole täitunud ja pole täitumaski. Kõigil on sügavalt kama, mis saab, peaasi, et endale midagi kahmatud saaks ja kuidagi territooriumil ära elatud saaks.

Ukraina on maa, kus valitsejad rahvalt obrokit korjavad, millest osa ka lääneriikide elanike hüvanguks jõuab.
Viimati muutis kuido20, 05 Jaan, 2018 15:17, muudetud 1 kord kokku.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas toomasv »

Kuido, mis aeg see oli, kui Ukrainast sai rääkida kui arenenud tööstusriigist??
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

toomasv kirjutas:Kuido, mis aeg see oli, kui Ukrainast sai rääkida kui arenenud tööstusriigist??
NLiidu aeg, pean seda perioodi silmas. Vaene Lääne-Ukriana, põllumajanduslik Kesk-Ukraina ja tööstuslik Ida-Ukraina, mis nüüd Ukrainast ära on. Jah neil on Antonovi lennukitehas ja Harkivis tehakse ka tanke, ning Žaporizzjas turbiine, aga toodang kõlbab peamiselt venelastele, neegritele ja kolmandasse maailma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36435
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Selle üle kui "arenenud" võib ju vaielda, aga Kuido jutu iva on IMHO selge.

Igasugu korruptsiooni piiramise ja läbipaistvuse juurutamise projektid sumbuvad praeguse seltskonna valitsemise ajal šokolaadikarva hämusse. Läänel on põhimõtteliselt kaks võimalust: abi jätkata ja vaadata pealt, kuidas varimajandus õitseb, või ära lõpetada ja lasta Venemaal võita. Kahest halvast valitakse parem.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 3 külalist