NATO artikkel 5

Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

NATO suurim probleem Euroopas on mobilisatsioon-või see, keda, või mida, ja kuidas ning kuhu üldse mobiliseerida on võimalik, kui seda oleks vaja teha.
https://www.wsj.com/articles/natos-prob ... 1515628083
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaur3 »

Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaur3 »

15 aasta möödudes on seoses USA Euroopa kaitseinitsiatiiviga Stingeri operaatorite väljaõpe käsile võetud.

https://www.army.mil/article/198986/arm ... nitiatives
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Uus USA Euroopa maavägede ülem kindralleitnant(sai 1 astme aukõrgendust) Cavoli astus ametisse.
Congratulations to the new (& newly promoted) commander of @USArmyEurope, LTG Christopher Cavoli! He takes over at a critical time for European security as the @USArmy continues to work with @NATO Allies to deter aggression & maintain peace.
Pilt
https://twitter.com/USAmbNATO/status/954017590132789248
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kuido20 »

B-52 harjutab Eestis lendamist ja pommide viskamist
https://lounaeestlane.ee/usa-strateegil ... ohuruumis/
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaur3 »

kaur3 kirjutas:denis23:
- Kohalik elanikkond valdavalt toetas invasiooni, vähemalt propagandapildi tasemel, hiljem ka referendumil


Ma kordan Sulle veel üle:

1. Vene eriüksused üksused hõivasid 27.02 varahommikul Krimmi seadusandliku ja täidesaatva võimu hooned.

2. Samal päeval pandi pukki 2010. valimistel 4% hääli saanud partei juht.

3. Samal õhtul aeti sama mehe poolt valega kokku malev (tänud Sulle lingi eest) ja mindi raudteejaama ootama Ukraina rahvuslastega rongi, mis ei saabunudki. Kuna vale elas juba oma elu ja hirmul on suured silmad, siis palus sama mees Venemaalt kohe abi.

4. Juba aegsasti olid Venemaalt kohale komandeeritud poliittehnoloogid, kes asjasid inimesi veel rohkem pöördesse. Kuna oled netis osav, siis leiad ise kindlasti tõendid.

Jõuga, valega ja propagandaga aeti inimestel katus sõitma ja tehtigi asi ära, sest kuidas saavad muutuda nii kiirelt numbrid.
Объединение в единое государство с Россией в Украине хотят 12% опрошенных, за последние годы это число уменьшилось с 20% до 9%, но после Майдана выросла на 3%. Больше всего сторонников объединения с Россией на Востоке (26%) и на Юге (19%), меньше в Центре (5%) и на Западе (1%). По областям больше сторонников объединения с Россией в АР Крым (41%), Донецкой области (33%), Луганской (24%), Одесской (24%), Запорожской (17%), Харьковской области (15%), но и там преобладает поддержка нынешнего статуса отношений с Россией - как двух независимых дружественных государств.
http://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=news&id=237&page=2

Mis me sellest JOKK'ist järeldame? Loe Ilvese artiklit, mille ise postitasid http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... 19&hpid=z2
Märtsis 2014. sai denis23-ga arutatud Krimmi okupeerimise casus belli üle. Üheks venelaste ettekäändeks oli kohe-kohe saabuv rong Ukraina natsionalistidega, kes hakkavad Krimmi venelastega arveid õiendama. Seda rongi tollal ei saabunud ning pole vist tänaseni kohale jõudnud. Käes on 2018. aasta jaanuar ning VF välisministril ikka jutupunktid parandamata.
После моей пресс-конференции (по итогам 2017 года.— “Ъ”) какая-то германская газета напечатала, что Сергей Лавров стал чуть ли не передергивать факты и выдавать «мирную демонстрацию крымских татар около Верховного совета Крыма за попытку выгнать русских с полуострова». Достаточно посмотреть видеоролики той поры, когда Верховный совет был просто в окружении бесчинствующих молодчиков, не говоря уже о «поездах дружбы», которые Дмитрий Ярош посылал в Крым.
https://www.kommersant.ru/doc/3526872

Eks sealt intervjuust leiab veel igasugususeid huvitavaid õigustusi.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Pakkusin Süüria teemas,et esimest korda on tekkinud väga tõsine lõhe kahe suure NATO liikme vahel,USA ja Türgi suhetes.Sõja operatiivanalüüs võiks sinna ka jääda aga siin võiks arutada,mida see meile võiks tähendada.
Viskan siia üles paar spekulatsooni.
Alustame meie põhjanaabrist Soomest,mulle ei tundu juhuslik,et Soome valitsus tahab muuta tsiviil ja sõjaväeluure seadusandlust,mis nõuaks ka parlamendi heakskiitu(Postimehe uudis).Selle riigi valitsus rõhub muutunud julgeolekuolukorrale.Miks korraga selline sõnastus ja miks tahetakse asju muuta kiirmenetlustega?
USA pidavat vedama Lähis-Itta oma lähima liitlase,Israeli,juurde Patriote.Kas tajutakse mingi suurema jama lähenemist?
Trump lendas "plaaniväliselt" Davosi,kuhu ta ei oleks pidanud minema.Miks korraga see kiirustamine,peale sultaniga läbirääkimisi.Kas hakatakse teiste riikidega arutama Türgiga toimuvat?
OSCE mandaadi juht(Inforesisti andmetel) olla teatanud ajakirjanikele kinnisel briifingul,et märtsist lõpeb neil mandaat ning uut nähtavasti ei pikendata,kuna selleks tuleb leida konsensus(pakun,et Venemaa on sellega nõus teatud tingimustel ja Lääneriigid neid tingimusi ei soovi või ei ole arutanud).
Kas Putin panustab NATO lõhenemisele ja alustab peale valimisi suuremat sõda Ukraina vastu,mis paraku võib pinged üles viia ka juba meie Baltikumi ruumis?
"Must hobune",Postimehes oli intervjuu ühe Ungari politoloogiga,kes otseselt süüdistas sealset valitsust Venemaaga koos "voodis" magamises.Kas kriisi saabudes on Putja sellega arvestanud ja teadlikult loodab Balkanil saada trumpe enda tasku?
Minu isikliku hinnangu alusel on Pandora laegas Lähis-Idas nüüd täielikult lahti,see kunagine koloniaalriikide joonlauapoliitika põleb nii suure leegiga,et tagajärgi mina sinna kanti ei oska ennustada.Küll aga võib see teha väga suure karuteene NATO operatiivsusele.Mistõttu usun,et asjad hakkavad väga suurelt kuumenema just peale Putja valimisi,märtsis.
Ning kuidas peaks käituma Eesti ning milliseks kujuneb NATO riikide sisemine valik,kui asjad hakkavad kriisile lähenema.
Türgi ju jonni ei jäta ning see seab neid otseselt kokkupõrkele NATO sees.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

NATO(USA) panustamisest aastast 2014, kuni eFP-de tulekuni ja edasi.
Pilt
https://twitter.com/cezarysta/status/956248597884035078
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

USA pommitajad B-52 käisid Keskpolügooni kohal pommitamist ja tulejuhtide väljaõpet harjutamas. Kuidas see kõik ülevaltpoolt paistis-mõned pildid.
Stunning pictures of 5th Bomb Wing #B52 #Stratofortress taken over Estonia while training with allied #JTAC|s to drop inert bombs on targets (pics by Tech. Sgt. Joshua J. Garcia) #StrongEurope
Pilt Pilt
https://twitter.com/cezarysta/status/956889687565750272
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Gideonic »

nimetu kirjutas:Narvat ära võttes seisaks Venemaa ikkagi lõhkise küna ees. Meie teostaks enda seaduslikul territooriumil nö "terrorivastast operatsiooni" ja neil jääks üle ainult selle üle viriseda ja kannatada teiste riikide vastusamme.
Minumeelest on see näide soovmõtlemisest. See ei olnud ju nii ka Ukrainas, eriti piiri lähedal. Kui me hakkaks selles operatsioonis mingitki edu saavutama, tambitaks meid Venemaa territooriumil asuvate kaugtulevahenditega tuimalt lapikuks (vajadusel koos "omadest" tsiviilidega). Küll siis karjutakse et "ise tegid" või mingit muud lollust.

Loomulikult esimene tsivilseeritud inimese mõte selle peale on, et "nii ei saa" ja "pole ju võimalik". Aga miks ei peaks saama? Idanaabri kodanikest vatnikud oleks nagunii hüsteeriliselt nende pealiini poolt, sõltumata tegelikkusest Ei mõjutaks siin kuitahes ilmselge tõestusmaterjal või sajad NATO satelliidipildid). Kohalikud tsiviilid, kes võiksid sellise tegevuse peale usku kaotada asendatakse kerge vaevaga "kohalikega". Kusjuures ei imestaks kui selleks puuduks vajadus ... Ilmselt paljud usukski et tegelikult on ikka fašistid süüdi :P

See läheb ka ääri veeri Borja worst-case stsenaariumi alahindamise teemasse. Vaenlase "sitakeeramise" võimekusse tuleb ikka suhtuda hingega mitte ennatlikult välistada nahaalseid tegevusi :D

Ma ei kahtlegi näiteks, et prantslased või sakslased Narva ära võtmisel sekkuksid (artikkel 5 alusel) ja tooksid väed Eestisse. Küll aga kahtlen, et rindejoone stabiliseerumise korral, külmutatud konflikt ja Narva Rahvavabariigiga, nad lillegi liigutaks selle olukorra likvideerimiseks. Artikkel 5 ju toimis, Eesti Vabariik on ka alles. Nüüd tuleb ainult Minsk vol. 105 teha, et "pisiasjad vene-autonoomiaga" jutti ajada. Brittidest ja USAst loodaks nati paremat, aga ega sellele ka lootma jääda saa.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas kaur3 »

Kui kedagi huvitab NATO valmistumine vastupanuks okupatsioonitingimustes peale organisatsiooni loomist, siis kalli paywalli taga on mitu väga head artiklit. Eestist tasub küsida hea teadusajakirjadele ligipääsuga raamatukogudest, näiteks TÜ raamatukogust.

Ette võib öelda, et paugutegemist oli plaanides üsna vähe.

"Special Section: Preparing for a Soviet Occupation: The Strategy of ‘Stay-Behind’"

http://www.tandfonline.com/toc/fjss20/30/6?nav=tocList
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kriku »

Gideonic kirjutas:Ma ei kahtlegi näiteks, et prantslased või sakslased Narva ära võtmisel sekkuksid (artikkel 5 alusel) ja tooksid väed Eestisse. Küll aga kahtlen, et rindejoone stabiliseerumise korral, külmutatud konflikt ja Narva Rahvavabariigiga, nad lillegi liigutaks selle olukorra likvideerimiseks. Artikkel 5 ju toimis, Eesti Vabariik on ka alles.
Niimoodi nüüd küll ei saa NATO lepingut tõlgendada. Territoriaalset terviklikkust mainitakse juba 4. artiklis, mis siis veel 5. rääkida, mille järgi tegevuste eesmärk on to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas nimetu »

See läheb ka ääri veeri Borja worst-case stsenaariumi alahindamise teemasse. Vaenlase "sitakeeramise" võimekusse tuleb ikka suhtuda hingega mitte ennatlikult välistada nahaalseid tegevusi :D
See on siiski eraldiseisev teema ja kuulub pigem kaitsevõimekuse planeerimise alla. Minu jutt oli rohkem hetkeline hinnang poliitilise olukorra kohta. Worst case juhtumi puhul võime igasuguseid koledusi ette kujutada, kuid see ei kajastaks tingimata tänast olukorda (mitte, et seda ette kujutamist teha ei tuleks).
Ma võin täiesti vabalt enda esitatud hinnangu taga seista, sest mul pole mingit kahtlust tänase seisu osas. Homme on muidugi juba uus päev ja uued väljakutsed. Siiski, hakata otsima irratsionaalsust igalt poolt muudaks poliitika tegemise üldse võimatuks. Ilmselgelt ollakse siin foorumis valmis sellele irratsionaalsuse tondile mingid piirid andma, vastasel juhul saaksime kõik kenasti nõustuda, et tuumapomm võib tõesti homme meie pea kohal lõhkeda.
Kui me hakkaks selles operatsioonis mingitki edu saavutama, tambitaks meid Venemaa territooriumil asuvate kaugtulevahenditega tuimalt lapikuks (vajadusel koos "omadest" tsiviilidega). Küll siis karjutakse et "ise tegid" või mingit muud lollust.
Ukraina puhul võivad käed olla poliitiliselt seotud, kuid see lolli mängimine ei puutu akronüümiliste nimedega organisatsioonide tegelikku seisukohta. Ilmselgelt seda ei usuta, sest nii on otse öeldud ja vastavalt sellele ka tegutsetakse. Kaudtulega meie territooriumi tampine kuuluks üsna selgelt artikkel 5 alla ja ükski lolli mängimine ei muudaks seda asjaolu.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas mart2 »

OT algus.

Sageli unustatakse ära (või meelega vaikitakse), et kaitseplaneerimisel on mitu eesmärki. Kaks põhilist on võimaliku vastaste tegevuse analüüs ja sellest vajaliku struktuuri tuletamine ning teine on vastase tegevuse analüüs ning olemasoleva struktuuri tegevuse planeerimine.

Kui meie praegu peame tegema mõlemiga samaaegselt, siis NATO (SHAPE ja JFC Brunssum) tegeleb eelkõige viimase variandiga, kus tsüklilises planeerimise protsessis kaasatakse võimalusel uusi, planeerimisperioodi vahepel tekkinud võimeid. Kunnas ja Laaneots aga rõhutavad kogu aeg esimest tegevust.
Siit ka teadlik eksitamine (IMHO).

OT lõpp.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

EL pole rahul Taani hangetega

Euroopa Komisjon süüdistab Taanit 2015.-2017. aastal ebaseaduslikult sõjatehnika ostmises.

Jutt käib Rootsiga sõlmitud lepingutest relvadetootjatelt General Dynamics ja Nexter Systems 309 Piranha 5 soomuki, 36 Eagle 5 soomusauto ja 5 uue CAESAR 8x8 suurtükisüsteemi ostmisel.

Kokku oli kolme investeeringu hind üle kuue miljardi euro.

Ostulepingute kohaselt peavad sõjalist varustust müüvad firmad esitama tellimuse Taanis, et kindlustada investeeringute osalise kasumi jäämine Taani maksuruumi.

EL-i direktiiv näeb aga ette, et sõjalise varustuse ostmisel ei tohi liikmesriigid selliseid lepinguid sõlmida, kui tegu ei ole just rahvusliku julgeoleku küsimusega.

Taani on üritanud Komisjoni veenda, et tehing ei riku EL-i seadusi. EL-i ametlik seisukoht lükkab aga Taani argumendid ümber.

Väljaande Altinget andmetel ei kavatse Taani oma seisukohta muuta ning tõenäoliselt nõuab Euroopa Õiguskohus riigilt kompensatsiooni maksmist.

Taani äriamet on kinnitanud kirjaliku meeldetuletuse saamist, millega Euroopa Õiguskohtu menetlust alustatakse, kuid keeldus asja kommenteerimast.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=81003309
https://maailm.postimees.ee/4397447/el- ... a-ostmises
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist