www.militaar.net

Mati Õun kirjutab raamatus "Eesti Wabariigi soomusvägi 1918-1941" (lk 36, alumine rida) et suurtükivagunil Tõll oli relvaks 105 mm Kruppi välikahur, mis valmistatud Jaapanis. Krupp minuteada tootis suurtükke ikka Essenis. Kas võib ehk olla tegemist Kruppi poolt Jaapanile müüdud ja hiljem mingeid kõverteid pidi siia sattunud toruga? Või on raamatu autor lihtsalt eksinud?


PS. On täiesti võimalik et postitasin valesse foorumisse. Kui nii, siis paluks tõsta õigesse kohta.

_________________
Pingviinid haisevad. (isiklik tähelepanek)

"Jaapani Kruppi" kohapealt sain selgust - Jaapanis toodeti neid litsentsi järgi. Aga ikkagi, mismoodi see suurtükk Eestisse võis sattuda?

_________________
Pingviinid haisevad. (isiklik tähelepanek)

Arvatavasti Jaapan müüs need Venemaale. Esimese maailmasõja ajal oli Venemaal tõsine puudus relvadest. Mehi, keda mobiliseerida, oli rohkem kui relvi. Siis osteti ja telliti nii liitlastelt kui ka neutraalsetelt riikidelt. Küllap langes Eesti Wabariigi saagiks lisaks Arisaka vintpüssidele ka muud kraami, mida Venemaa oli Jaapanist ostnud.

PSM maarindel oli 1915 patareide nimekirja järgi 119 suurtükipatareid (koos reserviga). Neist 13 olid relvastatud (kavatseti relvastada) Jaapani suurtükkidega.

Maarinde üldises reservis kokku 105 srt, millest oluline osa taas Jaapani relvadel (küll 75-mm?).

Veelkord, see on tabelijärgne relvastus. Praegu ei tea mina, kui palju see oli komplekteeritud.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Sakslased viisid 1918 maarindelt reaalselt ära 40 Jaapani suurtükki, mille seas oli ka 4 Jaapani Kruppi 105-mm.

Nagu ikka, ei jõudnud sakslased kõiki teha tühjaks, nii et jäi eestlastele ka veel mingi hulk Jaapani relvi...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast

Jaapani suurtükidest
http://www.landships.info/landships/artillery_articles.html#

Tuginedes Toe Nõmme artiklile siis Vabadussõja jookusl käis läbi üks jaapani kahur ja 2 haubitsat.

http://media.voog.com/0000/0038/0044/files/2004.pdf

s

Kas mitte Peeter Suure merekindluse relvastuses vanemat ja haruldasemat relvastust polnud? Sealhulgas ka suurtükirelvastust.
On nagu meelde jäänud , et peale vanade jäikade lafettidega vene suurtükkide olnud seal ka arvukalt jaapani suurtükke ja midagi isegi Austria-Ungari sõjasaaki. Mis allikad ei meenu!

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.

Kui juba suurtükivagunitest juttu...

Kas teab keegi öelda, mis VÄRVI needsinased peletised olid?
Ajaloofotodel paistab, et muudel vagunitel on igasuguseid kirjasid, ülevõõbatud tsaari kulle ja muud taolist - sellised vagunid olid seega tehasevärvi ehk et vaja oli sõdida, vagunite värvimiseks mahti ei olnud.

Aga need katlarauaga soomustatud vagunid värviti ilmselt ära küll. Mustvalgetel piltidel on nad ühtlased, seega ei ole nad laigulised. Millega neid võidi värvida? Mingi tsaariarmeest jäänud roheka kaitsevärviga? Millist tooni võis pihku jääda eestlastele laevatehastest? Mingit ebamäärast halli?

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.

See on küll ainult minu arvamus, aga Vabadussõja ajal ilmselt värviti sellega mida parajasti kätte saadi. Ehk siis minu meelest vastasid Sa oma küsimusele ise. Tegelikult oleks muidugi huvitav seda teada saada küll. Võib olla mõne tolleaegse maali pealt näeb?

_________________
Pingviinid haisevad. (isiklik tähelepanek)

Siin on mingi roheline:
Maksolly akvarell Tartu vabastamisest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.

Või ka hall

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.

Minu isiklik "wild guess" - terashall. Ilma mingi värvita.

Need olid mitmest koosseisust kokku lapitud. Puidust osad olid kindlasti kunagi mingit värvi - aga see värv oli tõenäoliselt ära luitunud millekski. Selle kindlasti annab kuskilt välja otsida, mis värvi neid tsaariajal üldiselt värviti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.

Päriselt värvimata katlaraud (tolleaegne peaks olema lihtsalt madala süsinikusisaldusega teras) muutub välitingimustes suht kiiresti roostelaiguliseks. See aga on ka mustvalgetel piltidel näha. Küllap nad ikkagi millegiga üle võõbatud olid.

_________________
Pingviinid haisevad. (isiklik tähelepanek)

Minu "wild quess" sai teoks, eeskujuks mälestused Modelist Konstruktoris ja mujal nähtud revolutsioonieelsete vene sõjamasinate värvipildid (nõukogudeaegne kaitsevärv oli rohelisem ja tumedam)



(Soomus on tegelikult ühtlast värvi, esiosa rohekas varjund on tulnud ilmselt sellest, et naise töölaua säästulaualamp paistis peale)

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.

Suurtükivaguni "Wõitleja" (laiarööpaline soomusrong nr 5) suurema kaliibriga suurtükk on erinevatel andmetel kas "119 mm Inglise välisuurtükk" või Putilov 107 mm välikahur M1910.
Aga kumb siis?

>edit Küsimus sai oma vastuse, 107 mm oli lihtsalt valesti aru saadud tekst. Küsitud suurtükk iseenesest oli tõenäoliselt 1890. QF 4,7-in (119 või 120 mm) Gun. Lühikesel rataslafetil ja ilma kilbita. Kas tegemist oli Vickersi või Ordnance tootega, seda ma teada ei saanud.

_________________
Pingviinid haisevad. (isiklik tähelepanek)