www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Nov, 2019 21:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 208 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2018 9:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1355
ludvig kirjutas:
Reaalsus on see et kui rühmast käib gradi tulelöök üle ei ole seal niigi palju mehi järgi ,haavatuid vedada, rääkimata nende varustuse kuhugile tassimisest.



Kui rühm on kenasti autodel kolonnis? Jah!
Kui rühm on kaevunud kasvõi üksikmehe laskepesade tasemel? Ei!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2018 19:33 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Veebr, 2018 13:27
Postitusi: 29
Austet Ludvig. Kui teil on õppustel kaasas jao "mant" ja veel näiteks vajalik 24 tunniks , siis on iga võitleja varustus päris raske. Arvestage jao raskerelvi nende lisamoona jms. Lisaks , miinimum tassib , maksimum julgestab põhimõte. Pluss olenevalt harjutusest , näiteks arvestades "kuldset tundi" .
Kaitseväelane ei saa väga valida mida endaga kaasas kannab. Ta ei saa öelda varustuse kontrolli ajal "mul ei ole" :) Lisaks ülesande põhine vajadus varustuse järele ja kokkuvõtteks oledki raske nagu raibe..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2018 10:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1331
Asukoht: Tartu
Ülelaskur kirjutas:
Kaitseväelane ei saa väga valida mida endaga kaasas kannab. Ta ei saa öelda varustuse kontrolli ajal "mul ei ole" :) Lisaks ülesande põhine vajadus varustuse järele ja kokkuvõtteks oledki raske nagu raibe..

Kaitseväelane ei tohiks saada endaga kaasa võtta asju lihtsalt igaks juhuks. On kõigi tasemete ülemate vastutus, et võitleja kannaks endaga kaasas nii vähe kui võimalik ning kõik, mida just kindlasti ülesande täitmiseks vaja ei lähe, oleks kotiga veokil, või allüksuse varustuse peidikus. Igaks juhuks varustuse kaasas kandmine koormab asjatult võitlejaid ning pärsib vajalikul hetkel nende võitlusvõimet. Lausa kurb on vaadata võitlejaid, kes on oma lahingvestid ja vööd otsast otsani erinevaid taskuid täis riputanud ning need siis kõiksugu "vajalikku" manti täis toppinud. Ei ole asjata öeldud, et sel ajal kui võhikud arutavad taktikat, räägivad asjatundjad logistikast. Kõik, mida võitlejal võib vaja minna ülesande järel, järgmiseks ülesandeks, või käesoleva ülesande kestvamaks jätkamiseks, tuleb talle järele toimetada. Vaid nii on võimalik tagada, et sel hetkel, kui võitleja peab jooksma, hüppama ja pingutama, ta seda kõike ka suudab. Võitleja võib vabalt öelda varustuse kontrolli ajal, et tal ei ole, kõigi elementide kohta, mida ta ei ole pidanud talle antud ülesande täitmiseks vajalikuks, kui tema vahetu ülem ei ole neid asju just ekstra käskinud kaasa võtta.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2018 10:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26857
Üldiselt on lisa- ja mugavusvarustusega ülekoormatud varustus pigem KL probleem, kus teadlikult võetakse kaasa seda, teist ja kolmandat.
Ajateenijal eriti "lisasid" ei ole ja sõdurikodust ostetud pealamp, multitool või termos väga kaalu ei lisa, üldiselt on seal kotis ikka asjad mis olema peavad.

Teatud kohustuslikku varustust tuleb muidugi kaaluda. Näiteks kas võtta kaasa vene "malaja lapata" või BW oma, mis kaalub 3 korda niipalju (kuid millega kaevamine on ka kiirem).
Kui puuvarrega labidas on rakemetega tülikas, siis mollevestile saab selle edukalt nt seljale kinnitada nii, et vars ei tolgenda ees. Seljal ju vestil midagi pole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2018 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2008 18:59
Postitusi: 100
Kapten Trumm kirjutas:
Üldiselt on lisa- ja mugavusvarustusega ülekoormatud varustus pigem KL probleem, kus teadlikult võetakse kaasa seda, teist ja kolmandat.
Ajateenijal eriti "lisasid" ei ole ja sõdurikodust ostetud pealamp, multitool või termos väga kaalu ei lisa, üldiselt on seal kotis ikka asjad mis olema peavad.

Teatud kohustuslikku varustust tuleb muidugi kaaluda. Näiteks kas võtta kaasa vene "malaja lapata" või BW oma, mis kaalub 3 korda niipalju (kuid millega kaevamine on ka kiirem).
Kui puuvarrega labidas on rakemetega tülikas, siis mollevestile saab selle edukalt nt seljale kinnitada nii, et vars ei tolgenda ees. Seljal ju vestil midagi pole.



kuidas täpsemalt seljale? ei kujuta pilti ette, et labidas saab olla selja peal nii, et see kas taga ei tolkne või seljakoti all ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: granaatide kandmine varustuse küljes
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2018 23:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 547
Kus kohas kantakse siis granaate?

Mõned panevad miskitpidi rinnale vesti / killuvesti külge. Splint küll naljalt ära ei tule (räägin nende siniste savigranaatide kogemusest), aga tuleb madalalt roomamise hetk. See on juba natuke kahtlasem....

Nägin lõpuks ka seda kirja mis ütles, et killuvestide külge ei tohi midagi lisada. Aga granaaditasku võiks seal omal kohal olla. Hästi kättesaadav, ometi kaitstum kui täiesti paljalt. Rakmete külge ma paigutan heal juhul ühe sellise tasku ära, killuvestile saaks lisada rohkem kui ühe. Pealegi ma saaks näha kuidas ma seda taskust võtan, mitte ei koba kindaga rakmeid, et kus kohas küljel see nüüd on.

Ma olen näinud kaitseliidu õppustel ainult ühte kellel granaaditasku. See olin ma ise. Mul on selliseid tervelt üks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: granaatide kandmine varustuse küljes
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2018 1:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 2:17
Postitusi: 54
Esiteks, käepidemega granaatide kinnitamine varustuse külge on täielik no-go. Kipuvad vastavalt Murphy seadustele ära kaduma ning loomulikult leiab splint ka mõne oksa üles, kuhu külge end haakida.
EKV rakmed on üldiselt disainitud enam-vähem sellise taskute komplekti jaoks, nagu seal originaalis küljes on. Granaaditaskut sinna väga edukalt nii, et see midagi segama ei jää, kinnitada ei saagi, kui sa just teistest taskutest loobuma ei hakka. Kui keegi on leidnud mõne väga hea lahenduse, vaataks ka huviga. Toimiv lahendus (ja võib nii mõnegi teise sinu probleemidest veel ära lahendada): rakmete asemel vest, KL jagab juba ka neid tänapäeval koos uute taskutega (s.h. granaaditasku).

Üldiselt see, et killuvesti külge midagi ei kinnita, on ikkagi selline teatav mõistlikkuse küsimus. Selge see, et kuut salve (jämedalt võttes kuus lisakilo) sa killuka külge ei pane, aga samas raadiosaatja minu hinnangul just peakski killuka ja mitte rakmete ega vesti küljes olema. Maailm ei lõppe ka ära, kui sinu üks granaaditasku seal küljes on. Võid proovida panna küljele, kui rakmeid kasutad, nii vabaned madalroomamise probleemist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Salvetaskud
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2018 11:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26857
Taoline laskmine nagu "uues" eeskirjas on, toob halastamatult välja kõik varustuse ja väljaõppe puudujäägid.
Darwini auhinna võiks välja anda isikule, kes mõtles välja ja lasi läbi need Gevatexi toodetud AK4 salvetaskud, kuhu on raske isegi seistes salve sisse toppida, rääkimaga mingitest kiirvahetustest.
Kuna tegu on suhteliselt tempoga laskmisega, siis ettekujutlus, kuidas neid praktikali laadseid test 3-sid tehakse ära puuduliku laskmise algõppega, on suht väär.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õppevideod
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2018 17:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
No vanad Ak4 salvetaskud vastavad ju täpselt nõutud tingimustele - mahutavad kaks salve, hoiavad neid kindlalt oma kohal ja ei lase mustusel sisse pääseda. Ju siis polnud kiire ja mugav kättesaadavus üks neist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õppevideod
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2018 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Iga võitleja peab ise hoolitsema selle eest, et ta oleks maksimaalselt võitlusvõimeline. Jah, ideaalis peaks riik andma meile perfektse varustuse aga reservarmee maailmas peame leppima optimaalseima kulu-tulu suhtega, mitte parima varustuselemendiga.
Seega igaüks kes tunneb, et laost saadud salvetasku ei sobi tema jaoks, siis pangu kokku endale sobiv kombo. Vabalt võib üks salvetasku olla pealt lahtine, et teha kiire salvevahetus, ülejäänud võivad olla kinnised. Lisa sinna tühja salve tasku ja sa ei kaota aega tühja salve kitsasse taskusse toppimisega. Kusagil pole öeldud, et lahingvarustuses peaks kõik taskud ühesugused olema. Paraadil näeme loomulikult ühtsed laoriiulilt tulnuna välja aga metsas oleme sellised, et oleks tagatud maksimaalne funktsionaalsus ja mugavus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õppevideod
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2018 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 96
alban kirjutas:
Jah, ideaalis peaks riik andma meile perfektse varustuse aga reservarmee maailmas peame leppima optimaalseima kulu-tulu suhtega, mitte parima varustuselemendiga.
Seega igaüks kes tunneb, et laost saadud salvetasku ei sobi tema jaoks, siis pangu kokku endale sobiv kombo.


Eks seda saab iga asja kohta öelda, et kui ei meeldi, siis hangi ise parem. Näiteks, et kui riigile varustuse kasutatavust kommenteerivad reservväelased ei sobi, siis hankigu kuskilt paremad... :D

Aga kuna need salvetaskud toodeti eeldatavasti riigihankega, siis sooviks teada, et kas see mainitud kulu-tulu suhe oleks väga halvaks läinud, kui oleks tellitud mõõtmetelt mõned millimeetrid suuremad salvetaskud? AG3'e alumiiniumist (AK4'l olid vist rauast salved, võib-olla on mõõtudel mingi väike erinevus?) salved lähevad sinna Gevatexi salvetaskusse nii tihkelt, et neid kiirelt kätte saada on halb ning taktikalises olukorras salve sinna kiirelt tagasi toppimine on päris lootusetu üritus. Tühja salve tasku teeb elu oluliselt lihtsamaks aga seda ei pea Kaitseliit millegi pärast piisavalt oluliseks, et neid varustusega koos jagada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õppevideod
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2018 19:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 547
Me oleme neid gevatexi omasid natuke lõikunud, et olukorda leevendada. (või on need üldse GL omad? neil ju üks mudel üsna sarnane). Aga siis sai paljudel villand ja tegime rühmaga ühise ostu GL digilaiguga taskute ja tühjade salvede taskute ostmiseks.

GL digilaigus krõpskinnitustega taskute puhul ma hoian välimist salve natuke ülevalpool, kinnas käes on siis kergem seda üht kätte saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õppevideod
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2018 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 901
Kunagi nägin riigihangete keskkonnas lahingvestide riigihanget. Minu mälu järgi olid taskutest olemas joonised mõõtudega ning Gevatex tegi vestid ja taskud valmis jooniste järgi ning ise midagi ei leiutanud. Disain arvatavasti tehti kaitseväe ja Galvilinda koostöös.
Salvetaskutel juba tükk aega lõigati klapi servad (mis on vöö pool) lahti, et neid saaks normaalselt kasutada.

PS. vaatasin korra galvilinda kodulehte - seal on odavalt müüa Fiskarsi kokkukäivat labidat


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õppevideod
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2018 10:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26857
Tsiteeri:
Aga kuna need salvetaskud toodeti eeldatavasti riigihankega, siis sooviks teada, et kas see mainitud kulu-tulu suhe oleks väga halvaks läinud, kui oleks tellitud mõõtmetelt mõned millimeetrid suuremad salvetaskud? AG3'e alumiiniumist (AK4'l olid vist rauast salved, võib-olla on mõõtudel mingi väike erinevus?) salved lähevad sinna Gevatexi salvetaskusse nii tihkelt, et neid kiirelt kätte saada on halb ning taktikalises olukorras salve sinna kiirelt tagasi toppimine on päris lootusetu üritus. Tühja salve tasku teeb elu oluliselt lihtsamaks aga seda ei pea Kaitseliit millegi pärast piisavalt oluliseks, et neid varustusega koos jagada.


Mul on kuskil üks M16 salvetasku. Võrreldes selle Gevatexi käkiga on seal järgmised erinevused

1. tasku on salvedele suht lohvka, st saab kiiresti kätte, taskus käib samuti 2 salve
2. selleks et seal lohvkas taskus salved ei koliseks üksteise vastu, on vahepeal riidest vahesein
3. tasku klõps käib väga kergesti lahti ja mingit velkrot sinna pandud polegi.

Kes tahab väita, et see tasku on hea, siis minge proovige seda Test 3 sellega teha, niiet panete salved taskusse nagu peab (2 salve taskus) ja kasutage uusi taskuid.

Antud tasku on tõesti hea salvede puhtana ja alles hoidmisel, kuid kuna seda on lahendatud odavalt, siis on selle hind salvede probleemne kättesaamine sealt. Antud M16 tasku on kui näite sellest, kui kulutada taskule 2 dollarit rohkem, saab täiesti rahuldava asja ka nii, et salved on puhtad-alles ja neid saab kiiresti kätte.

Aga Darwini preemia tuleks anda mitte tasku tootjale (nemad lihtsalt käitusid ärimehena, kui tingimused lubanuks toota tasku, kuhu 2 salve tegelikult ei mahu, siis suurt süüd neil pole), vaid sellele, kes tellis ja selle jama heaks kiitis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Salvetaskud
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2018 11:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16247
Asukoht: Viljandimaa
Ja jälle foorumis 4 teemat vähem ja üks juures.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 208 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt