Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

[nimetu]

See ju toetab minu arvamust eespool, mis oli

Kindlasti mitte. Kirjutati ju selgelt, et:

4. Kui kõik see eelnev on tehtud tabad ennast mõttelt, et pataljoni transpordivahendid ei maksa mitte 0,6 mln ja vaid 9,7 mln.

Laskemoona hindades eksid samuti üle 100 mln.

Ma ei tea mis struktuuri, koguste, ja hindadega sa arvestasid, kuid 10 miljonit pataljoni kohta on väga väga optimistlik pakkumine.

[Martin Peeter]

Eks antud arutluse üheks minu poolseks argumendiks oli, et kuidagi suutsid need ISISlased ja muud rohelised linnades väga kaua vastu pidada. Neil ei olnud seda varustust (eriti raskemate relvade osas) just palju, aga midagi oli. Ja - otsustades, kuidas need linnad peale "vabastamist" välja näevad - ega neid hellitatud.

[Kapten Trumm]

PAT laskemoonavaru 30 päeva 1000 meest 4 manööverkompaniid, maksumus, lihtsustatud kujul

Käsirelvade padrunid 1 DOS 120 pauku, 1000 meest, 30 päeva, 3,6 miljonit pauku, üks pauk 15 senti, 540 000 eurot.
Käsigranaadid 1 DOS 2 granaati,, 60 000 granaati, üks pauk 10 eurot, 600 000 eurot.
Kusti raketid, igas manööverkompanii rühmas 3 relva, kompaniis 9, neli kompaniid, 36 relva, 1 DOS 4 pauku, 4320 raketti, üks pauk 300 eurot, 1 296 000 eurot
81 mm miinid, igas manööverkompaniis üks rühm 3 relvaga, kokku 12 relva. 1 DOS 50 pauku, 18 000 miini. Üks pauk 50 eurot, 900 000 tuhat eurot
120 mm miinid, pataljonis 1 MP patarei 9 relva, 1 DOS 50 pauku, 13 500 miini, üks pauk 250 eurot 3 375 000 eurot
Milan 2 raketid, pataljonis 6 relva, 1 DOS 4 pauku, üks pauk 4000 eurot. Kokku 720 pauku, 2 880 000 eurot

Kokku 9 591 000 eurot.
"Paukude andmed" netist kokku nopitud viimase poole tunniga. Paukude arv ühe relva kohta.
Taolise väega läheksin sõtta küll.
Kuskohast see 100 miljonit tuleb

[nimetu]

Käsirelvade padrunid 1 DOS 120 pauku, 1000 meest, 30 päeva, 3,6 miljonit pauku, üks pauk 15 senti, 540 000 eurot.

Peaks olema 210 DOS ja 20 senti ühik (alla selle ei suuda suuremaid koguseid isegi USA hankida).
Isegi kui me arvestame ainult 7.62 automaatide ja kahekümneste salvedega on su arvutus vale. Igale mehele läheks 7 salve ja KPde moona oled üldse välja jätnud (ligikaudu 1000 padrunit relva kohta). Ja muidugi taaskord hind on tunduvalt kõrgem.

Arvestatud on AK4ga. Lisanduv paarsada tuhat mõistagi 10-st 100 miljonit ei tee kah.
Lisaks on veel miinid- asjad, mida on mul raske arvutada, ilmselt mõned miljonid tulevad sealt.
Ja padrunid on lihtsustatult, on KP-d, millel on rohkem, on püstolid, millel on vähem jne jne.

Käsitulirelvade moon (mille sa suutsid juba valesti arvestada) on tegelikult veel see marginaalsem osa. Püstolid läheksid väga vähestele ja ei korvaks KPdest juurde tulevat moona kulu. Ja me ei räägi selle moona puhul siin mingist paarisajast tuhandest, mis juurde tuleb, vaid pigem miljonist.

[Kapten Trumm]

Arvestatud on AK4ga. Lisanduv paarsada tuhat mõistagi 10-st 100 miljonit ei tee kah.
Lisaks on veel miinid- asjad, mida on mul raske arvutada, ilmselt mõned miljonid tulevad sealt.
Ja padrunid on lihtsustatult, on KP-d, millel on rohkem, on püstolid, millel on vähem jne jne.

Kasutatud allikad:
MP miinide hind https://www.forecastinternational.com/a ... _RECNO=820
Kusti moona hind http://www.pmulcahy.com/rocket_launcher ... nchers.htm

Isegi kui me arvestame ainult 7.62 automaatide ja kahekümneste salvedega on su arvutus vale. Igale mehele läheks 7 salve

Ei ole mingit 7 salve ja tegelikult on 5,56 DOS harilikult 180. Aga noh, need mõned sajad tuhanded asja ei muuda eriti.

[nimetu]

Kusti moona hind http://www.pmulcahy.com/rocket_launcher ... nchers.htm

See allikas paneb selgelt kelbast. AT4 kohe kindlasti ei maksa mõnisada dollarit (minimaalne hind on tuhat dollarit). Ja kusti moon algab 500-st.

MP miinide hind https://www.forecastinternational.com/a ... _RECNO=820

Olenevalt mudelist on tavalise 81mm HE moona hind alates 150 dollarit kuni üle 300 dollari.

Ei ole mingit 7 salve ja tegelikult on 5,56 DOS harilikult 180.

Ära aja segast, 7 salve ja 5,56 DOS on igal juhul 210.
http://thedonovan.com/archives/modernwa ... Report.pdf

moon.png (61.46 KiB) Vaadatud 2534 korda

Edasi...

Käsigranaadid 1 DOS 2 granaati,, 60 000 granaati, üks pauk 10 eurot, 600 000 eurot.

Käsigranaadi hind algab 30 dollarist ja kipub olema kusagil 50 dollari ringis. Jällegi vahe üle miljoni.

120 mm miinid, pataljonis 1 MP patarei 9 relva, 1 DOS 50 pauku, 13 500 miini, üks pauk 250 eurot 3 375 000 eurot

Üks tavaline 120mm HE mürsk maksab kusagil 700 dollarit.

[alari]

Kusti moona hind http://www.pmulcahy.com/rocket_launcher ... nchers.htm

See allikas paneb selgelt kelbast. AT4 kohe kindlasti ei maksa mõnisada dollarit (minimaalne hind on tuhat dollarit). Ja kusti moon algab 500-st.

The items in question are for a role-playing game, Twilight 2000

[nimetu]

The items in question are for a role-playing game, Twilight 2000

Täpselt.

[Kapten Trumm]

No kui see ei meeldi, siis ma võin rehkenduse teha ka 70 dollarilise RPG-7 lasuga kah. Paneme neid poole rohkem. Või hakkab siin ka tuhandetes keegi rääkima?
Võitlejad ilmselt rõõmustaks, et ei pea seda 50ndate 13 kilost kusti ronti seljas tassima.

[Kriku]

Enne kui järgmise rehkenduse teed, otsi palun mingi pädevam hinnakiri välja.

[alban]

81 mm miinid, igas manööverkompaniis üks rühm 3 relvaga, kokku 12 relva. 1 DOS 50 pauku, 18 000 miini. Üks pauk 50 eurot, 900 000 tuhat eurot
120 mm miinid, pataljonis 1 MP patarei 9 relva, 1 DOS 50 pauku, 13 500 miini, üks pauk 250 eurot 3 375 000 eurot

MP-de DOS-id on üle 2 korra väiksemad kui tänastes tabelites kirjas. Lisaks veel suits ja valgus.
Kui siin enne räägiti veoautode arvust, siis vähe on neid võitlejaid kes lisaks erialaspetsialistidele on reaalelus näinud ühte 81 mm MP rühma DOS-i kastidesse pakendatud kujul ja üldjuhul ei kujuta "tavainimene" hästi ette kui mitut autot on vaja lisaks relva ja meeskonna vedukile, et ka laskemoon ära vedada.

[nimetu]

Ütleme nii, et isegi nende kogustega, mis Trumm on pakkunud, läheb see summa tegelikkuses ligemale kaks korda suuremaks. Tähendab, 14 pataljoni asemel peame juba rääkima seitsmest pataljonist. Ja me pole siinkohal veel kõiki tema valearvestusi siin välja sõelunudki (näiteks koguste osas).

[Martin Peeter]

Mõned asjad lähevad kallimaks, aga vbl 15 miljonit nendele asjadele, 20 milli, aga mitte rohkem, 100 ei paista kusagilt. Kusti moona kildgranaat algab 96 taalast ja HEAT 751 -538 taala.

http://www.pmulcahy.com/rocket_launcher ... nchers.htm

Vbl natuke vana allikas ja praegu on kallim.

Ühe pataljoni maksumus 100 milli meie eelarve juures on ikka väga palju. Kui see arvutuse aluseks võtta ja võrrelda seda meie senise eelarvega, siis tekib paha küsimus, kui varustatud see 21 000 SAK-gi on.
ÕT on akf Trummi arvestusest muidugi väljas. No 80 miljoni eest saab juba päris palju Grome, Leedu NASAMSki maksab vist 100. Kui ISISel oleks piisavalt MANPADSe olnud, siis kopterite ja isegi A10-tega poleks seal linnalahingutes kuigi mõnus toimetada olnud.
Ja jutu lähtepunkt oli ikka mingi 2. esheloni säästuüksused, mis ongi ainult pealinna kaitseks, transport rekvireeritakse jne. 100-milline nüüd küll mingi säästuüksus pole.

Muidugi võib ka arvata, et meie manööverüksused maastikul ei vaja 30 päeva laskemoonavaru, sest nad ei pea seal nii pikalt vastu.

[nimetu]

ga 20 miljonit nendele asjadele, mitte rohkem, 100 ei paista kusagilt.

Käsirelvade ja MPde moona kogused tõusevad vähemalt 2 korda. See tähendab, et räägime lõdvalt üle 30 miljonist eurost, enne kui jõuame korralikult TT ja ÕT teemat lahatagi. Pluss veel muidugi muu varustus nagu autod jne.
Kui Javelin ka pilti lisada (rääkimata haubitsatest), on see 100 miljonit väga kähku käes.

[sada]

Trummi poolt algatatud kalkulatsioon on ju iseenesest hariv (vähemalt mulle) ja huvitav. Kui täpsetes numbrites kokku ei suuda leppida, siis võiks panna sinna mingid min-max kogused ja hinnad? Nende põhjal saaks kätte siis min/max maksumused jne. Sealt saaks juba edasi jaurata ja vaadata, et kas saab mingeid vahemikke täpsemaks.