"Tankid EKV-le"

[Lemet]

Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.

https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

[Kapten Trumm]

BMP-1 laskemoona toodetakse nt Bulgaarias, koos RPG-de, SPG-de ja muu analoogse kumulatiivmoonaga. Olin üllatunud, kui avastasin.
Ja lahinguvõimelt on BMP siiski natuke teine tubakas kui M113/577. Üks on ikka juba algeline IFV, teine soomustransportöör.
Eks kõik lõpuks määrab raha, aga minuarust kehtib Kusti eelis meie metsamaastikul ka kenasti selle 73 mm kahurile, kaugus küll väike, aga kontakt tekib väikse vahemaaga ja seal on võimalusi.
Põhiline sisuline probleem on kitsas siseruum - Ukraina oma moditud soomukiel on meeskonnarummi "lae" kõrgemale tõstnud.

Kui keegi oskaks BMP-le panna alla sellist roomikumajandust nagu on MTLB-V (V- laiaroomikuline mudel v- "vezdehod"), siis soisel pinnasel oleks päris tore.

[Roamless]

Natukene ka mittesoomustatud transpordi teemal. Paistab, et veokite osas on lisaks 1017, Unimogidele ja Dafidele juba ka 2000 ndate kraami soodsamate hindadega liikvel.
https://autoline.ee/-/sjavae-veoautod/M ... 1290475100
90 ndate MANe praeguste 70 ndate omade asemele
https://www.trucks.nl/en/used-man-kat-a ... 4372735-vd

[erick]

Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.

https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

See 73mm kahur seal on sisuliselt üks halvimaid, kui mitte kõige halvem kahur, mis viimase 30 aasta jooksul IFV peale pandud on. Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.

[mart2]

Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.
https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

See 73mm kahur seal on sisuliselt üks halvimaid, kui mitte kõige halvem kahur, mis viimase 30 aasta jooksul IFV peale pandud on. Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.

Artikkel räägib küll soomukitest, millistelt on tornid eraldatud. Samas loetletakse eraldi torni ja kere hinnad.
Minu isiklik arvamus on selline, et Ukraina ostab masinad selleks, et neile peale panna omaenda uued ja moodsamad tornid. Masinaid on puudu, kuid laskesüsteemidega saavad kohapeal hakkama. Kui tahavad.
Lihtsalt mõte...

Ja üleüldse on see Ukraina teema, mitte meie oma Kaitseväe mure. OT lõpp

[hillart]

Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.

Unistajad. Naljamehed!
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed!

[kuido20]

Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.
https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

Siin ikka asi rohkem selles, et riigi raha oli vaja tuuri panna.
Ehk vanametalli hinnaga osteti ja ja kümme korda kallimalt võeti arvele, ehk mõnikümmend miljonit USD pandi taas pihta

https://youtu.be/lGu0zTcjH2g?t=1220

[Fucs]

Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.

Unistajad. Naljamehed!
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed!

Mõeldud oli 7,62 ПКТ

[Kapten Trumm]

Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.

Unistajad. Naljamehed!
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed!

Pidin just hakkama kirjutama, aga hillart on juba peamise ära öelnud.
Minuteada pole ka Carl Gustav mark 2 stabiliseeritud, ei võimalda lasta jooksu pealt ega tabada kaugelt väikseid sihtmärke. Olge normaalsed!
Niipalju kui vähe kui ma autodest jagan, siis pole 1017 mersul (ega muudel taolistel 70ndate tendiveokitel) ei öövaatlusseadmeid, termokaamerat ega stabiliseeritud torni.

Ja veel üks asi, BMP-1 pardarelvastus on tüki maad tõhusam kui see parimal juhul 7,62 kaitsega esikilbiga Browning M113 lael vööst saati luugist välja upitava kuulipilduriga (mida me oleme harjunud pidama parimaks odavsoomukiks).

[Kapten Trumm]

Kellele see 73 mm kahur ei meeldi, siis Kreekas (aga ka mujal) on kasutusel erinevaid selfmade "lahingumasinaid" korpuse peale (või torni asemele) monteeritud Sergeiga.
Siin üks näide Kreekast
https://www.youtube.com/watch?v=azXh50TGJWI

MTLB Sergei katusel on juba tuntum klassika, kasutusel Araabiamaadest mardikateni Donbassis
https://www.youtube.com/watch?v=zI8q0tDTNYs

[Avatar]

Need self-made asjad on lihtsalt liikuvad Sergeid/raskekuulipildujad (veidi paremini kaitstud ja stabiilsemad, kui sarnased lahendused veokitel/jeepidel), mitte Jalaväe Lahingumasinad. Sellise soomusele istutatud Sergeiga võib distantsilt vastase tugipunkte töödelda, aga lähikontakti sa ei lähe. Eestil on Sergeid juba veokitele pandud.
Ja sama viga ju kui 73mm - käigult ei taba sa midagi. Seisult sihtides läheb isegi siin heal juhul valangust mõni kuul sihtmärgi pihta ja ülejäänud ette või üle - aluse stabiilsus pole ikkagi piisav et kahurit paigal hoida. Sellise lahendusega ei asenda BMP-2 -e või CV90 -t.

[mart2]

Ukraina, Kreeka, Araabiamaad ... Kuidas see siin alajaotuses EKV-ga seotud on?
Tehnika üldrubriik on olemas. Vist?

[Kapten Trumm]

Üritasid eduraporteerida (oleme piisavalt rikkad, et pole vaja Sergeid kuskile monteerida, vaid ostame korralikke valmistooteid)?

Kuidas see siin alajaotuses EKV-ga seotud on?
Tehnika üldrubriik on olemas. Vist?

Kui toimib seal, toimiks ka meil.

[Kapten Trumm]

Need self-made asjad on lihtsalt liikuvad Sergeid/raskekuulipildujad (veidi paremini kaitstud ja stabiilsemad, kui sarnased lahendused veokitel/jeepidel), mitte Jalaväe Lahingumasinad. Sellise soomusele istutatud Sergeiga võib distantsilt vastase tugipunkte töödelda, aga lähikontakti sa ei lähe. Eestil on Sergeid juba veokitele pandud.
Ja sama viga ju kui 73mm - käigult ei taba sa midagi. Seisult sihtides läheb isegi siin heal juhul valangust mõni kuul sihtmärgi pihta ja ülejäänud ette või üle - aluse stabiilsus pole ikkagi piisav et kahurit paigal hoida. Sellise lahendusega ei asenda BMP-2 -e või CV90 -t.

Juhin tähelepanu, et enamiku jalaväe otsetule toetusest teostame me täna kusti, AT4, kolmjalal Browningu ja 90 mm rootsi TT kahuriga. Ja TTR-dega.
Nendest lahendustest 90% eeldab otsetule eest kaitsmiseks sissekaevamist, milleks ei pruugi olla aega (või on maa külmanud näiteks) ja mis tähendab relva kasutajate äärmist haavatavust - kildudele, kuulidele jne. Ühtlasi tähendab kaevumine mitteliikumist, st kaudtule istuvaks sihtmärgiks olemist.

Kui nimetatud otsetule toetuse küsimused lahendada ka BMP-1 tasemel, avardab see märkimisväärselt üksuse võimalusi ja tõstab hukukindlust. Märkimisväärselt on võimalik parandada üksuse liikuvust ja efektiivselt liikuda kaudtule löökide eest ära. Kohti, kus nähtavus on 200-400 m (kus me soovime kasutada eespool nimetatud toetusrelvi) on Eestis piisavalt ja BMP-1ga polegi vaja ronida lagedale kahuriduelli pidama venelaste uuematega. Selleks on masinale monteeritud TT raketid.

CV90 suurepärased TTA-d on toonud meile siia fantaasia IFV-de võidutulistamisest vastase samasugustega ja selle võime esmatähtsaks pidamise.

[mikks]

Need self-made asjad on lihtsalt liikuvad Sergeid/raskekuulipildujad (veidi paremini kaitstud ja stabiilsemad, kui sarnased lahendused veokitel/jeepidel), mitte Jalaväe Lahingumasinad. Sellise soomusele istutatud Sergeiga võib distantsilt vastase tugipunkte töödelda, aga lähikontakti sa ei lähe. Eestil on Sergeid juba veokitele pandud.
Ja sama viga ju kui 73mm - käigult ei taba sa midagi. Seisult sihtides läheb isegi siin heal juhul valangust mõni kuul sihtmärgi pihta ja ülejäänud ette või üle - aluse stabiilsus pole ikkagi piisav et kahurit paigal hoida. Sellise lahendusega ei asenda BMP-2 -e või CV90 -t.

Juhin tähelepanu, et enamiku jalaväe otsetule toetusest teostame me täna kusti, AT4, kolmjalal Browningu ja 90 mm rootsi TT kahuriga. Ja TTR-dega.
Nendest lahendustest 90% eeldab otsetule eest kaitsmiseks sissekaevamist, milleks ei pruugi olla aega (või on maa külmanud näiteks) ja mis tähendab relva kasutajate äärmist haavatavust - kildudele, kuulidele jne. Ühtlasi tähendab kaevumine mitteliikumist, st kaudtule istuvaks sihtmärgiks olemist.

Kui nimetatud otsetule toetuse küsimused lahendada ka BMP-1 tasemel, avardab see märkimisväärselt üksuse võimalusi ja tõstab hukukindlust.

Eesti looduse iseärasused - igasugused maapinna ebatasasused, kraavid, kännud, lohud, augud, künkad, mets, kännud, võsa, ojad, pidevalt muutuv nähtavus, kõik inimtegevusest tekinud objektid ja tuhat muud asja - annavad esimestele siiski mitmeid võimalusi liikumiseks, lähenemiseks, taandumiseks, varjamiseks, mida teisel (BMP-1) on keerukam saavutada.