Süüria (kodusõda)

[krizz]

Venelaste väitel korraldasid Douma keemiarünnaku Suurbritannia, et oleks põhjus Süürias sekkuda. Oletame korraks, et nii oligi. Aga siis oleks järgnenud ikka tõeline rünnak, kus Assad oleks maatasa tehtud. See rünnak aga mis oli, oli rohkem sümboolne näpuviibutus. Ei ole loogiline, et nii hädine rünnak vajas sellist suurt lavastust. Õigus jah, rünnak oli ju hädine ka seetõttu, et vaprad süürlased lasid enamus rakette alla.

Samas tuleb tunnistada, et liitlaste vastus tuli kahtlaselt kiirelt (sh Trumpi säutsud), kus väideti kindlalt, et Assad korraldas. Aga rahvusvahelised uurijad pole tänaseni Doumasse jõudnud. Ilma faktideta ei saa ka välistada, et mingi opositsioonirühmitus selle korraldas/lavastas. Ka ISIS näitas pärast rünnakut aktiivsust. Asi on selles, et kui niimoodi ilma uurimiseta/tõenditeta hakatakse tegutsema (mäletame Iraaki, Liibüat), viib see rahvusvahelise õiguse paigast ära ja see võib suvalisel hetkel bumerangina Eesti kahjuks tagasi tulla. Oletame, et kohalik 5-kolonn lavastab Narvas mingi venelaste vastase pogrommi, need kaadrid paisatakse Vene meediasse ja Venemaa asub Eesti vastastele tegudele. Õigustus on ju võtta - aga vaadake mis te ise teete, rikute rahvusvahelist õigust. Miks meie ei või? Ja see ongi Eestile ohtlik. Õnneks oleme NATOs aga hübriidsõja puhul võib see ka kasutuks osutuda.

[clarus]

Venelaste väitel korraldasid Douma keemiarünnaku Suurbritannia, et oleks põhjus Süürias sekkuda. Oletame korraks, et nii oligi. Aga siis oleks järgnenud ikka tõeline rünnak, kus Assad oleks maatasa tehtud. See rünnak aga mis oli, oli rohkem sümboolne näpuviibutus. Ei ole loogiline, et nii hädine rünnak vajas sellist suurt lavastust. Õigus jah, rünnak oli ju hädine ka seetõttu, et vaprad süürlased lasid enamus rakette alla.

Samas tuleb tunnistada, et liitlaste vastus tuli kahtlaselt kiirelt (sh Trumpi säutsud). Rahvusvahelised uurijad pole tänaseni Doumasse jõudnud. Ilma faktideta ei saa ka välistada, et mingi opositsioonirühmitus selle korraldas/lavastas. Asi on selles, et kui niimoodi ilma uurimiseta/tõenditeta hakatakse tegutsema (mäletame Iraaki, Liibüat), viib see rahvusvahelise õiguse paigast ära ja see võib suvalisel hetkel bumerangina Eesti kahjuks tagasi tulla. Oletame, et kohalik 5-kolonn lavastab Narvas mingi venelaste vastase pogrommi, need kaadrid paisatakse Vene meediasse ja Venemaa asub Eesti vastastele tegudele. Õigustus on ju võtta - aga vaadake mis te ise teete, rikute rahvusvahelist õigust. Miks meie ei või? Ja see ongi Eestile ohtlik. Õnneks oleme NATOs aga hübriidsõja puhul võib see ka kasutuks osutuda.

Tänapäeva infoühiskonnas võib meile ju jääda mulje, et me saame kõigest teada kohe ja otseülekandes. Infot pritsib peale ustest ja akendest.
Tegelikult omavad erinevate riikide erinevad organisatsioonid palju rohkem infot erinevate sündmuste kohta. Enamus sellest infost kuidas-kelle poolt-mismoodi ei jõua kunagi avalikkuse ette põhjusel info allikaid kaitsta.
Ameeriklastel on kindlasti väga palju sellist salajast infot, mis kunagi avalikkuse ette ei jõua. Väga head ülevaadet Süürias toimuva kohta omab Iisrael. Seda on näha täpsetes rünnakutes Süürias, kui hamas on omandanud mingit tõsisemat sõjatehnikat.
Ehk siis kokkuvõtvalt. Rünnak tehti ilma igasuguste tõenditeta emotsioonide ajel ? See võib nii olla. Samas võivad ka olla tõendid, et assad selle korraldas. Kuna seal taga on nii palju poliitilist mängu ja mõjuvõimuga kemplemist, siis võib olla midaiganes.
Ainult öeldes, et kuna rahvusvahelised uurijad pole kõike seda oma raportis kinnitanud, siis pole seda toimunud ? Rünnak oli 7. aprill , täna on 18. aprill. Aeg näitab, kas seal on veel midagi leida.

Lugedes Prantslaste raportit sündmuse kohta :

https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 0c76b5.pdf

On the basis of this overall assessment and on the intelligence collected by our
services, and in the absence to date of chemical samples analysed by our own laboratories,
France therefore considers (i) that, beyond possible doubt, a chemical
attack was carried out against civilians at Douma on 7 April 2018; and (ii) that there
is no plausible scenario other than that of an attack by Syrian armed forces as part of a wider
offensive in the Eastern Ghouta enclave.

[Avatar]

Selle tomahookimisega ei ole asjad selged. Ma leian Homsi piltidel ühel 1-2 tabamust, teisel 3 -4. Instituudi majatiibade purustamiseks peaks piisama ka umbes 9 -st tomahoogi mõõtu laengust. Lõhkepea kaal on ca 450kg. Kuhu ülejäänud raketid said?
Kas ikka lasti välja meedias raporteeritud kogus? Mul on ebameeldiv kahtlus sellises globaalses lollitamises, kus rida suurriike osalised. Punased jooned peavad, suur sõda ära hoitud, matšoisased üks kõvem kui teine. Kes tahtis suisa venelasi pommitada, aga pussumad nõuandjad rippusid hõlma küljes, et palun-palun ära tee. Kelle iidamast-aadamast kolmandale osalisele müüdud õhutõrje niidab jänkide uuemat ründerelvastust nagu loogu. Mis siis veel saab, kui tänapäevast kasutavad - ho-ho-hoo.
See Tomahookide allatulistamine - vaadates kuidas Süüria ÕT öö läbi, kuni suure valgeni rakette lasid, siis jääb mulje et lihtsalt õigustati oma olemasolu, või tehti kino.
Väga levinud video, mis omistatud praegusele rünnakule. No ei ole ju - plahvatused laiali ja black-out. Pigem mingi vana Iraagist vms.
https://www.youtube.com/watch?v=uUppvZkPVSQ
Valge juba - ikka lasevad ÕT -d:
https://www.youtube.com/watch?v=r9dhSDMRelk
Anna on filmimas 14.04 rõõmupidu ja ikka veel kõmmutavad keskmaa ÕT -d 1:58
https://www.youtube.com/watch?v=uUppvZkPVSQ

Väga vähe filmitud ja üleüldse sündmuskohalt on väga mittemidagiütlev materjal. Erinevalt näiteks aastatagusest nüüdsest väidetavalt palju väiksemast rünnakust, kus päris palju huvitavat kaadrisse jäi:
https://www.youtube.com/watch?v=gu6vjJyCFQw

Siin on venku ja süürlased midagi instituudist filminud:
https://www.youtube.com/watch?v=tUdmuXSPSaE
https://www.youtube.com/watch?v=GcA0cIx8WPs
https://www.youtube.com/watch?v=GHVU_ttXgzI
https://www.youtube.com/watch?v=Xj0ZnuB0ue0
https://www.youtube.com/watch?v=wiSMAfX_qn8
https://www.youtube.com/watch?v=dIQv_OnaYXg
https://www.youtube.com/watch?v=i6OwrEoOP8c
https://www.youtube.com/watch?v=YpKJRCV_-to
https://www.youtube.com/watch?v=GHVU_tt ... e&t=22m33s
https://www.youtube.com/watch?v=KwrETbBQ1DM
Jumala chill eksole. Võimalike mürgiseid kemikaale sisaldav hoone saab laksu, aga päästjad nii muuseas tegutsevad, ja reporterid üle ilma käivad aia taga filmimas ning ronivad hoonesse.
https://www.youtube.com/watch?v=vA72HFvyNEc
Ma üldse ei räägigi jänkidest, kes justkui tsiviilide huvides tegid täppisrünnaku hääste piiratud alale, aga samas "teadaolevalt võis hoones olla ohtlike kemikaale, mis tõenäoliselt siiski hävisid rünnaku käigus". Tiba vastuoluline ja ümmargune.

Pikem propagandistlik möla Dumeiri lennuväljalt. Miks just seal oli vaja filmida? Tõestamaks kui hästi kõik on?
https://www.youtube.com/watch?v=XdqHJSL3Mig
Süüria kodukootud ülistusklipp püüab hoolega kaadrisse kasutatud Pantsiri ampullid 2:19. Jubedalt on vaja tõestada?:
https://www.youtube.com/watch?v=7Yq5oqzbAw0
Siin on pildid Damaskuse Mezzeh sõjaväelennuväljast 14.04. Mingi laks on käinud päeval. Ebaõnnestunud ÕT start? Bukid kärutavad ringi.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 0-cp2l.htm
https://www.youtube.com/watch?v=1r2KiGsbp58

Ma ei oska midagi tegelikult arvata. On pakutud, et suur osa rakette kulus hoopis SAA ÕT neutraliseerimiseks. Ei tea.

Igatahes jutt, et need 100+ edukat raketitabamust loetletud/presenteeritud 3 objekti purustamiseks kulusid ei junni kohe üldse.

[clarus]

Selle tomahookimisega ei ole asjad selged. Ma leian Homsi piltidel ühel 1-2 tabamust, teisel 3 -4. ed.

Äkki sa täpsustad, millisel Homsi objektil sa leiad 1(!) tabamuse ?

Instituudi majatiibade purustamiseks peaks piisama ka umbes 9 -st tomahoogi mõõtu laengust. Lõhkepea kaal on ca 450kg. Kuhu ülejäänud raketid said?

Sellest majast on kõige paremad pildid. Vaadates kui terve on kogu ümbruskond, siis oled sa ikka veendunud, et lõhkepead olid 450kg ?

[tsikkelröövel]

Avatar, aga mis vahet on tegelikult, kas nende objektide purustamiseks kulus 100 raketti või 9? Objektid ju purustati kindlalt ja ei Assad ega venelased seda ära hoida ei suutnud. Ülekaal otsustab ja on see siis kvaliteedis või kvantiteedis - siin tuleb vahe välja alles pikas perspektiivis. Mitte selles ühekordses aktis. Resultaat on tähtis. Ja mis puudutab kvaliteeti, siis.... loogiline on, et lastakse kas täitsa uut tehnikat, mida on vaja katsetada, või siis tarvitatakse ära (eelkõige tehnoloogia poolest nõrgema vaenlase vastu) see, mille parim enne on niikuinii möödas ja mis vastasel juhul tuleks kalli raha eest utiliseerida - ja see viimane ei ole ju ometi tehnika viimane sõna. Propagandistlikus mõttes ma ei järeldaks sellest, palju rakette kohale jõudis, mitte midagi. Süüria õhutõrje võimekuse kohta muidugi järeldusi teha saab.

[siilike]

Selle tomahookimisega ei ole asjad selged. Ma leian Homsi piltidel ühel 1-2 tabamust, teisel 3 -4. ed.

Äkki sa täpsustad, millisel Homsi objektil sa leiad 1(!) tabamuse ?

Instituudi majatiibade purustamiseks peaks piisama ka umbes 9 -st tomahoogi mõõtu laengust. Lõhkepea kaal on ca 450kg. Kuhu ülejäänud raketid said?

Sellest majast on kõige paremad pildid. Vaadates kui terve on kogu ümbruskond, siis oled sa ikka veendunud, et lõhkepead olid 450kg ?

Ma oletan, et mõeldud on Barzah uurimis-/arenduskeskust.

Tahaks samuti selle valemi "lahti kirjutada", kus selline maksimaalselt 300 meetrit lai ala saab 76 tabamust.

Pakun mõned oletused:
- keemiarelva uurimiskeskus omab mahtu mitme korruse jagu maapinnast allpool - igale korrusele on võibola vaja n tabamust?
- hävitati ka lähikonnas olevaid ÕT vahendeid
- tiibrakette lasti välja varuga (oskab keegi hinnata, milline võib olla sellise sihtmärgi puhul ülekattuvus?)
- a. alla lastud/rikke tõttu sihtmärgini mittejõudvate rakettide katteks
- b. võimaliku kemikaalide lekke vähendamiseks?

[mart2]

... Väga levinud video, mis omistatud praegusele rünnakule. No ei ole ju - plahvatused laiali ja black-out. Pigem mingi vana Iraagist vms.
https://www.youtube.com/watch?v=uUppvZkPVSQ

Vene internet annab vide kohta kinnituse , et on tehtud Ida-Ukrainas mõne aasta eest. Kui leian täpse vaste, lingin juurde.

[magicleap]

... Väga levinud video, mis omistatud praegusele rünnakule. No ei ole ju - plahvatused laiali ja black-out. Pigem mingi vana Iraagist vms.
https://www.youtube.com/watch?v=uUppvZkPVSQ

Vene internet annab vide kohta kinnituse , et on tehtud Ida-Ukrainas mõne aasta eest. Kui leian täpse vaste, lingin juurde.

aga palun, kena video taaskasutamine

http://www.youtube.com/watch?v=jL4ZP-RVhpo

[nimetu]

Trump paistab siiski otsivat võimalust panna kedagi teist Süüria eest vastutama - peamiselt siis teisi araabia riike. See on igatahes selge, et ta ei soovi korrata Obama viga, kus ta jättis täieliku võimuvaakumi peale vägede välja tõmbamist.
https://www.dailywire.com/news/29511/mo ... nk-berrien
Eks näeme kuhu ta sellega jõuab.

[aht0]

Trump paistab siiski otsivat võimalust panna kedagi teist Süüria eest vastutama - peamiselt siis teisi araabia riike. See on igatahes selge, et ta ei soovi korrata Obama viga, kus ta jättis täieliku võimuvaakumi peale vägede välja tõmbamist.
https://www.dailywire.com/news/29511/mo ... nk-berrien
Eks näeme kuhu ta sellega jõuab.

Vaevalt ta ise selle peale tuli. Ilmselt nõunikud käivad pinda ja suutsid veenda.

[Würger 190G]

Две «умные» ракеты Трампа прилетели в Россию‍
Две крылатые ракеты были обнаружены сирийскими военными. Обе ракеты в достаточно хорошем состоянии были переданы нашим военным и отправлены самолетом в Россию, сообщает ТАСС. 14 апреля рано утром боевые корабли США, а также авиация Франции и Великобритании нанесли удар по военным объектам в Сирии.
Вести.Ru04:19

https://news.yandex.ru/story/Dve_umnye_ ... from=index

Pidu venelaste leeris.

[Kapten Trumm]

Ilma nt foto- või videotõestuseta tundub venelaste tavapärane mõjutustsegevus. Kuigi iseenesest võimalik, eks neid vene enda Kalibrite tinutamise kvaliteeti on ka siin lahatud.

[Würger 190G]

Uued numbrid:

Сирийская ПВО использовала 112 ракет для отражения удара коалиции‍

Сирийская противовоздушная оборона использовала для отражения удара США, Франции и Великобритании 112 зенитных ракет. Об этом во время сегодняшнего брифинга для представителей СМИ по ситуации в Сирии сообщил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков.
SM News16 апреля в 20:21

https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=21 ... from=story

[Lemet]

Jutuks kena küll. Esiteks on igal raketil peal süsteemid likvideerimiseks ja teiseks- oleks midagigi olemas, poleks jäetud pildostamata ja veel vähem nende piltidega kekutamata.

[Würger 190G]

Ütlevad, et lisa täna õhtul tulemas ja homme veel rohkem. Venelased tunduvad seekord kindlad olema.