"Tankid EKV-le"
- Juhani Putkinen
- Liige
- Postitusi: 2306
- Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Ma ei tea kas on kasulik vestelda lõpmatult teemal kas 18 aastat tagasi oleks pidanud mõni asi tegema teisiti.
Äkki oleks kasulikum mõelda selle peale kuidas saada üks kord reaalne soomusvõimekus. Sellele sektorile on juba labidaga raha kühveldatud ja on vaja veelgi investeerida märkimisväärselt. Ma veelgi tulen selle mõtte peale, et kett on nii nõrk kui on selle keti kõige nõrgem lüli.
Mis kõik on veel vaja, et Eestil oleks soomusvõimekus olemas?
Äkki oleks kasulikum mõelda selle peale kuidas saada üks kord reaalne soomusvõimekus. Sellele sektorile on juba labidaga raha kühveldatud ja on vaja veelgi investeerida märkimisväärselt. Ma veelgi tulen selle mõtte peale, et kett on nii nõrk kui on selle keti kõige nõrgem lüli.
Mis kõik on veel vaja, et Eestil oleks soomusvõimekus olemas?
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
[quote] Siit jõuame aga tagasi eelarve juurde. Tol hetkel oli oluliselt põletavamaid küsimusi kui tankid - näiteks tankitõrje, suurtükid, õhutõrje jne. Võib-olla tõesti oleks kusagilt raha leitud, kuid see oleks olnud nende eelnimetatud asjade arvelt.
[/quote]
Mina alustaks seda muljetavaldavat loetelu ikka miinitõrjest. Mis on CVde järel hinnalt järgmine kuluartikkel. Ja on üpris kallis lõbu siiani.
[quote]
Mis puudutab neid kolme „puntki“ ... [/quote]
???
Lihtsalt annaks nende kolme punkti alusel suurepäraselt torpedeerida nii CVd kui K-9d. Sest:
1. Puuduvad hoiukohad
2. Puudub inimressurss
3. Puudub neile sobiv polügon.
Ehk teisiti öeldes vana tuntud tõdemus võimalusest ja vabandusest. Ning tahtmisest koos mittetahtmisega.
[/quote]
Mina alustaks seda muljetavaldavat loetelu ikka miinitõrjest. Mis on CVde järel hinnalt järgmine kuluartikkel. Ja on üpris kallis lõbu siiani.
[quote]
Mis puudutab neid kolme „puntki“ ... [/quote]
???
Lihtsalt annaks nende kolme punkti alusel suurepäraselt torpedeerida nii CVd kui K-9d. Sest:
1. Puuduvad hoiukohad
2. Puudub inimressurss
3. Puudub neile sobiv polügon.
Ehk teisiti öeldes vana tuntud tõdemus võimalusest ja vabandusest. Ning tahtmisest koos mittetahtmisega.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Toetan väidet.Lemet kirjutas:Ehk teisiti öeldes vana tuntud tõdemus võimalusest ja vabandusest. Ning tahtmisest koos mittetahtmisega.
Ning akf PALMi fotod kolmest ADAŽIs roostetavast läti tankist ei avalda ka muljet - no lihtsalt paar suvalist pilti Lätist
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Mul tekkis tahtmine nende piltide peale panna paar pildikest roostetanud M1A2-dest, keerata jalad püsti ja - valmis
Mõtlesin siiski, et ärme sinna lasku.
Mõtlesin siiski, et ärme sinna lasku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 2083
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
BMP noorenduskuur
Millised vaatlusseadmed on nendel moodsatel Norra keredel?
-
- Liige
- Postitusi: 2083
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: BMP noorenduskuur
Isegi nendel Norra uutel CVdel ei ole ju moodsat sõltumatut hunter-killerit ning CV kuulikindlus on saavutatud ohtra lisasoomusega, mis tähendab, et payload on suht niru ja sinna on nüüd iga uuendusega võimsam mootor sisse pandud - tanki kaalus ebatank. Ka esimene põhjasoomus tuli CV-le alates MKIII-st ehk need Norra kered on samal tasemel Marderiga, mida sa moodsaks ju ei pea.
Re: BMP noorenduskuur
CV90MK1 ehk norra keredel peaks olema võrreldes MK0 siiski MEXAS keraamiline lisasoomus (mis peaks andma üleüldise kaitse 30mm kahurimoona eest) lisaks on täiendatud kevlar sisesoomust. Seega ikka korralik areng edasi võrreldes Marderiga. Jälle - üks masin on 90nendate algusest, teine 60nendate lõpust, aeg teeb oma töö.Viiskümmend kirjutas:Isegi nendel Norra uutel CVdel ei ole ju moodsat ehk sõltumatut hunter-killerit ning CV kuulikindlus on saavutatud ohtra lisasoomusega, mis tähendab, et payload on väga madal ja sinna on iga uuendusega võimsam mootor sisse pandud - tanki kaalus mittetank. Ka esimene põhjasoomus tuli CV-le alates MKIII-st ehk need Norra kered on samal tasemel Marderiga, mida sa moodsaks ju ei pea.
Kuid see pole väga oluline, küsimus on ikkagi rollis, milles masinat kasutada. Norra keresid ei kavatsetagi kasutada IFV rollis, neist ehitatakse erimasinad- ÕT, TT, MP jne. Kui BMP baasil ehitada näiteks erimasin, siis on ka talle nõudmised teised. Hetkel räägime me siin ikkagi IFV rollis olevast BMPst.
-
- Liige
- Postitusi: 2083
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Lihtsalt maastikul neid ülekilosid kanda (topelt hooldus ja kütusekulu), mis sind 11ndal tunnil lõpuks miini ega TT relva eest ei kaitse ei ole ju ikkagi kuidagi moodne ja sellest said hollandlased ka ise aru, kes oma CV9035sid nüüd ju uuesti moderniseerivad (Iron fist). Moodsaks saamine toimub ikkagi läbi aktiivkaitsemeetmete kasutamise
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Postitan siia mõned pildid CV90 kerest, mis ma netist leidnud olen.
UDES 09 prototüübi, millest lõpuks arenes CV90, soomuse paksused:
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Selle Norra kerel on näha, et 30 mm kaitseks on kasutatud analoogseid geomeetrilisi trikke nagu BMP-l, see õhuke soomusplaat mootori ja juhi kohal ei peaks isegi 45 kraadise tabamisnurgaga vastu mingitele 30 mm tabamustele. Nina alumises osas aga analoogselt jällegi BMP-ga ekraniseerimist ehk olulise peitmine massiivse käiguosa varju. Niiet midagi uut siin päikse all pole, trikke peavad tegema ka CV loojad, kellele antud massipiirid on kaugelt avaramad kui BMP loojatele anti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Tegelikult see prototüübi eesmine glassii, 15 kraadise nurga all olev 20 mm soomus, kannataks vene 30 mm soomustläbistava moona ära küll. Sellest allpool olev 60 kraadise nurga all olev soomus jääks aga hätta. Osadel CV90 piltidel on ka näha, et see kipub olema esimene koht, kuhu lisasoomust kinnitatakse. See on ilmselt selline aktsepteeritav kompromiss olnud, sest tõenäoliselt eeldati, et need masinad kasutavad maastiku varjet, et nõrgem osa soomusest ära katta. Torni kohta infot pole, kuid võib eeldada, et see on kõige paremini soomustatud osa. Ülejäänud külgedel olev soomus on mõeldud pigem käsitulirelvade kuulide peatamiseks (max 7,62 mm kaliiber). Ma pole meie masinatel veel lisasoomust näinud, kuigi poldiavad selle jaoks on olemas ja hollandlased on nendel masinatel lisasoomust ka kasutanud.
-
- Liige
- Postitusi: 2083
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
See vana hanketeade ütleb, et kõik Hollandi CVd said top-attack lisasoomuse ja 100 masinat kerge külglisasoomuse ning, et lisasoomus on lihtsalt paigaldatav/vahetatav ja ka suht mõistliku hinnaga. RUAG Land Systems has been awarded a contract worth USD9.87 million by BAE Systems to supply advanced passive armor systems for the CV9035NL infantry fighting vehicle (IFV) ordered by the Royal Netherlands Army. The contract covers the supply of 184 top-attack protection kits and 100 lightweight side-protection kits, with production to start in 2006. The kits are easy to install on armored vehicles and are of a modular design so as to allow individual elements to be rapidly replaced under field conditions. Of the 184 vehicles, 150 are in the IFV configuration and 34 in the command-post role.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Soomusväelaste treeninguks kasutatav mäng/simu Steel Beasts BMP-st
Seda pilti vaadates ma eest ei narriks isegi 12,7ga.
25, 30 ja 35 mm moonade läbistavus mm RHA
Küsimus on mitte ainult plaadi paksuses, vaid ka kaldenurkade, pinnakatete ja ekraniseeringu kombineeritud mõjus.
Seda pilti vaadates ma eest ei narriks isegi 12,7ga.
25, 30 ja 35 mm moonade läbistavus mm RHA
Küsimus on mitte ainult plaadi paksuses, vaid ka kaldenurkade, pinnakatete ja ekraniseeringu kombineeritud mõjus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Tankide põhisoomus jõudis oma paksuse äärmise piirini juba II ilmasõja ajal sest tankid läksid liiga raskeks ja sellest hoolimata tankitõrje suutis neid läbistada. Siis hakatigi kompromisse tegema kaitse ja liikuvuse vahel. Soomusmasina kere on ju põhimõtteliselt alus, mille peale lisasoomus kinnitatakse. Osade soomukite baasmudeli andmetes on isegi ära toodud kaitseaste, mis on eriti nõrk katusel, põhimõtteliselt ainult killu- ja väiksemate kuulide kaitse 30-kraadi tabamisnurga juures, mis praktiliselt tähendab 5-6 mm soomusplaati.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist