www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Dets, 2019 2:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 564 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2018 17:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1543
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
No ma ei tea kert122, kas ikka nii palju on vaja ... kuid ...

Loen arhiivis NKGB ülekuulamispotokolle ja mis ma näen ...
Osvald Raadik olevat 1948 aastal talveks vedanud oma soosaare punkrisse 3 hobuse vankri koormat jahu ja 5 koormat kartulit. Punker oli neil 4-5 inimesele, kuid arvestusega, et saavad talvel mõne teise grupi enda juurde võtta, kui nende punker avastatakse. Avastatigi. Talvitusid lõpuks 9 inimesega.

Tema sõber Ain Tänav rääkis aga 1949 aasta sügisel ühele toetajale, et neil pole sel talvel toiduga probleeme. Neil on suur toiduvaru talveks ja ainuüksi liha on ... 6 tonni! Gruppi kuulus 5-7 inimest. Ja punker oli ka päris suur. Õigemini oli neil lausa 3 punkrit. Neist ühest olen ma 67 aastat hiljem välja kaevanud 2 ämbrit kartuleid. Vähemalt ämbri jagu on veel maas. Need kartulid jäid söestunult sinna 1950 aasta 25st märtsist. Märtsis oli veel kartulit küll! Kindlasti oli neil veel pähkleid ja kolme liitrine potitäis ... hakkliha? Vähemalt 24.märtsi õhtul laenas üks punkrielanikest hakklihamasina. Ma pole kohtuekspertiisi seda massi veel viinud.

1950 aastal kiitles Osvald Raadik, et neil on terved laod kaupadega. On sitsi ja kalevit, võid ja erinevaid veine. Seda kõike hoiti oma punkrites ja peamiselt toetajate taludes.
Tuleb kuidugi tunnistada, et kollaborantide ja kolhooside lehmi ja lambaid, oli sel ajal piisavalt ripakil. Täna on "ripakil" Coopid ja Selverid :)

See kõik on siiski pigem meeleolukas kirjeldus metsavenna elust, mitte õpituvastus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2018 18:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7175
Kas Coop ja Selver sõja ajal ka varustatuks jäävad on küsimus. Loomulikult saab omanikud välja vahetada ja kaubaketiks "Narod või Druzhba" panna. Konflikti korral tormab enamus poodi ostma, mida iganes, mida raha eest saada on. Kas võimalik vastane hakkab neid ka varustama? Lepingud ju enamus lääne suunal tehtud ja järelvedu käib igapäevaselt. Muidugi analoog on DNR-i ja LNR-i näol näha. Eestis oli vist kaubavedudega(ka rahvusvahelised veod) tegelemas üle 5000 auto igapäevaselt.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2018 20:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
toiduainete kogusest:
kergpakid on väga toredad asjad, kui neid jagub piisavalt ja kui neid jõutakse peidikutesse piisavalt ladustada, siis on muidugi väga seff.
siis ei olegi muud, kui muud varustuseklassid samamoodi ladustada aegsasti, ja ongi korras, vastane peab tõsiselt mõtlema hakkama, mingid massinad võivad üle puulatvade lendama hakata.
muidugi, kui väljaõppinud sisse on piisavalt....


Need coopid ja selverid võivad pädeda alguses ilmselt, aga kui juba siss on jäänud vastase selja taha mitmeks ajaks ja seal on vastase siseväed oma tsekkpointide ja asjadega, siis ilmselt enam nii lihtne asi pole, siis ei pruugi ulatuda ka enam omade käed sissini, aga siss peab alal aktiivne olema, selleks vajab ta varusid, mille najal elada ja vastasele meelde tuletada, et veel ei tasu ennast päris lõdvaks ka lasta.See on lihtne fakt.

sissi varustamine on teema, ta ei saa kõike ise teha, kui ta hakkab ise oma kõhu eest hoolitsema, siis muutub kogu sõjapidamine koriluseks ja illegaalseks jahipidamiseks, ja siis ei ole sellest tegevusest küll üldises lahingpildis mingit kasu.
ja pealegi, toit toiduks, üks ütleb, et külast saab, okei, saab siis tonni kartuleid, aastaks jagub, korras.
aga on veel palju palju muudki, mida enam külast ei küsi, aga see selleks.

aga ma olen kindel, et kuskil on selle peale mõeldud, et sissidel oleks õigel ajal vahendeid,millega oma kodumaad tumedal tunnil kaitsta.

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2018 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 464
Kuulge mehed, loen neid kurblugusid kuidas ei ole võimalik metsas paarikümmet inimest eestis hoida, kuna neil
nälja tõttu saab kuu aja pärast mott otsa ja nad lähevad nuttes koju tagasi nagu eided..

Noore poisina lugesin palju raamatuid. Eriti meeldisid polaarekspeditsioonid nagu Scott lõunanabale ja Amundsen loodevälja otsimas..

Kui neil meestel oli lahingplaan polaartingimustes effing kolm-neli aastat vastu pidada ainult kaasa võetud toidu abil,
siis tehke mulle palun selgeks kuidas Eestis, kus kasvab soojal ajal toit põllul, ning aastaringselt kala järves ja kits metsas ei ole võimalik?


Pealegi, minu sissiinstruktor väitis, et enamik vajalikust varustusest võetakse hävitatud vastaselt.



EDIT: lingid parandatud.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2018 9:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1860
Oma lemmikkangelaste rubriigis kirjutasin, et minu üheks lapsepõlve kangelaseks oli Alain Bombard (Maailma ja mõnda sari - Vabatahtlik merehädaline). https://et.wikipedia.org/wiki/Alain_Bombard
Mees tõestas, et päästepaadis on võimalik ellu jääda pikaks ajaks, kasutades ainult ookeanist saadavat. Paat triivis hoovuste ja tuulte mõjul Euroopast Kariibidele.
Kuna oli teaduslik eksperiment, siis olid kaasas küll pitseeritud toiduvarud ja "enam-vähem" töötav raadio, kuid kohale jõudes olid toidupakid ilusti puutamata.

Mhmm…?
Mees saab hakkama ookeanil ainult soolasest veest hangitavaga, kuid hävib meie oma metsas? :wall:
Mõemal juhul on üks otsustav tegur, mida rõhutas Bombard - tahe ellu jääda! :!:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2018 10:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1748
Mis tolk on meil nendest korilastest? Kas sissinduse eesmärk ei ole mitte vastasega võidelda? Korilasel kulub enamus ajast toidu hankimisele ja eriti aega operatsiooni pleneerimiseks pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2018 10:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1860
Chupacabra kirjutas:
Mis tolk on meil nendest korilastest? Kas sissinduse eesmärk ei ole mitte vastasega võidelda? Korilasel kulub enamus ajast toidu hankimisele ja eriti aega operatsiooni pleneerimiseks pole.
Ausalt?
Ja Kaitsevägi ainult planeerib ning tulistab, ilma logistikaga tegelemata ??? :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2018 10:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1748
mart2 kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Mis tolk on meil nendest korilastest? Kas sissinduse eesmärk ei ole mitte vastasega võidelda? Korilasel kulub enamus ajast toidu hankimisele ja eriti aega operatsiooni pleneerimiseks pole.
Ausalt?
Ja Kaitsevägi ainult planeerib ning tulistab, ilma logistikaga tegelemata ??? :wall:


Korilus ei ole logistika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2018 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2328
Asukoht: Tallinn
Putkinen räägib soomlaste teadusliku lähenemise baasil, et oletataval tegevusalal tuleb hajutatult peidikuid rajada, kus siis nii närimist kui paugu tegemise materjali ja muud vajalikku valmis pannakse. Kusjuures iga peidikuga on seotud oht, et vastane või kohalikud selle avastavad. Soomlased püüavad rahumeelseid elanikke pigem evakueerida ja kui tsiviilid jäävadki vastase kontrolli alla, siis mitte kompromiteerida, sest venelastel on kombeks tsiviile igatepidi retsida. 1 kilo kuivtoitu ööpäevas inimese kohta on õige suurusjärk, lisaks niipalju juur- ja puuvilju ning marju, kui on võimalik leida, et seedimist korras hoida. Nädala kuivtoitu jaksab kaasas kanda, 2 nädala moonaga läheb keeruliseks, sest kaasas tuleb kanda ka palju muud. Teine küsimus on see, mis on sissimise eesmärk? Istuda minimaalse 24/7 tegutseda suutva meeskonnaga maastikul ja aegajalt saata krüpteeritud raporteid, et palmid ja heremid oma plaanide tegemiseks paremat infot saaksid või agressiivne patrullimine ja kui leitakse midagi olulist, siis rünnatakse ja lahkutakse tegutsemisalalt enne sisevägede saabumist? Esimese puhul vaja sööki ja sideseadmete laadimise võimalust, teise puhul ka kastide kaupa miine. 60 mm MP oleks ka väga teretulnud, oluliselt lihtsam maastikul liigutada kui 81 mm. Metsavennad olid tublid, kuid nende mõju okupandile oli sama, mis kirpudel karu turjal. Soomlaste sissimine käib ikkagi eesmärgiga teha vastase elu võimalikult vastikuks enne minemalöömist, sellepärast mõeldaksegi eelpaigutuse ja logistika peale. Näiteks sissidel kaasasolev meditsiinivarustus ja -väljaõppe on oluliselt parem kui suurematel üksustel, sest olles kaugel ja väikese koosseisuga, tuleb ka vigastatutega ise paremini hakkama saada, sest nii pataljoni meditsiinirühm kui brigaadi -kompanii on liiga kaugel. Sellepärast keskendutaksegi mineerimisele, et mitte anda vastasele sihtmärke, sest 1 tõsisem vigastatu jaos tähendab, et enamik jaost tegeleb tema aitamisega. Sellepärast jäetigi suures sõjas vigastatud võitlejaid sõna otseses mõttes kuuseokstega kaetult maha, et ülesanne oli vaja täita ja see oli tähtsam kui 1 mehe päästmine. Mahajäetul oli võimalus ise ennast evakueerida või oodata kuni järgi tullakse või kuni vangi langeb või kohalikud leiavad või ära sureb. EKJ puhul on tunda, et mõnedel sõjaisadel ongi nägemus, et logistika käib nagu Afgaanis - kogu territoorium on täis FOBe, kuhu saab puhkama ja varusid täiendama minna ning kui keegi pihta saab, siis samal ajal kui parameedik pihtasaanule rõhksidet paneb, tellib RTO medivaci kopterit ja baasis hakatakse operatsioonisaali ette valmistama. Vähemalt KLi puhul seda ei toimu, pihtasaanu aitamine on peamiselt tema enda probleem Rootsi 1990ndal aastal vanaks läinud marlisideme pakiga ning parimal juhul viiakse maakonnahaiglasse, kus pannakse parkimisplatsile püstitatud telki ootama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 564 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt