Üldine ajateenistuskohustus

[Illike]

...
Mina nt 10a tagasi olid jubedas vaimustuses KV NAK-is käinud seersantidest. Hiljem, nähes natuke elu, see vaimustus kadus. Kui mõnda meest meenutan, siis tekib küsimus, et kuidas kuradi pärast taoline lohe üldse sinna NAK-i sattus (kuhu peaks sattuma ainult parimad?). Aga seepärast, et tehti mingi pisike test ja thats it - see, et isikul polnud tegelikult erilist õppimis- ja organiseerimisvõimet (ja oli lihtsalt laisk) kedagi väga ei morjendanud. Lohistati sealt NAK-ist läbi ja valmis ta oligi - nooremallohvitseri karrikatuurnäide.

Mina oma lapsukese käest kuulsin, et NAK-i suunamine käis natuke teist moodi, kui siin akf Trumm teab. Üheks mõjuriks oli kaasajateenijate arvamus. Ja see ei olnud 10 aasta tagune asi vaid paari aasta tagune.

[Fucs]

Minuarust tuleks enne rahakulutamise algust välja selgitada, et ega isik viimati pole venemeelne ja muidu lontrus- taoliste peale pole vaja aega ja raha raisata.

Kui sa selle tunni ajaga välja selgitada suudad, väärid Nobeli preemiat.

Selle väljaselgitamiseks peaksid IMHO meil tööd tegema veidi teised ametkonnad ja seda mitte 1 tund* ja seda mitte alles siis kui kodanik EKV/KRA kutsutakse
Minu (võhiku!) arvates puudutab see teema/probleem ka Kaitseliitu.
Ja eraldi kolmas teema on veel kampaaniate korras missidele värvatavad kodanikud (s.h. missidele mittevärvatavad, kuid rutiinselt ScP värvatavad kodanikud).

* p.s. ...tunni ajaga suudab tänases moodsas digimaailmas vahel... ma ütleks isegi valdavas osas juhtudel... välja selgitada paljutki, kui selleks vaid ressursse jagataks ja oleks.
* p.p.s ...samas ei saa ilmselt igasuguse prügikala peale üle mõistuse suuri ressursse broneerida ja kulutada...
* p.p.p.s ...samas omakorda ei jää sõelale ka rammusamad palad, kui prügikalasid ei sõelu....

jne

[Fucs]

Nii.

IMHO jõuame ühe otsaga jälle sinna minu lemmikteemani, ehk kohustusliku riigikaitseõpetuseni.

KRA-le/EKV-le ja minu pärast kasvõi KAPO-le peaks asjakohane võimalikult pädev eelinf isiku kohta tulema m.h. ka koolist.
EKJ, moti ja isamaalisuse kontekstis saaks selleks koolis kõige pädevamat hinnangut anda riigikaitseõpetuse õpetaja.
+ Kehalise võimekuse ja tervise osas kooli kehalise-kasvatuse õpetaja. (Ohh jeerum... selleks oleks vaja jälle mingeid teste ja midagi hinnata ja see on meil nüüd OUT)
Vaimse tervise valdkonnas lisaks ka koolipsühholoog.
Kaks viimast ei asenda riigikaitseõpetuse õpetajat.

[hjl85]

Nii.

IMHO jõuame ühe otsaga jälle sinna minu lemmikteemani, ehk kohustusliku riigikaitseõpetuseni.

KRA-le/EKV-le ja minu pärast kasvõi KAPO-le peaks asjakohane võimalikult pädev eelinf isiku kohta tulema m.h. ka koolist.
EKJ, moti ja isamaalisuse kontekstis saaks selleks koolis kõige pädevamat hinnangut anda riigikaitseõpetuse õpetaja.
+ Kehalise võimekuse ja tervise osas kooli kehalise-kasvatuse õpetaja. (Ohh jeerum... selleks oleks vaja jälle mingeid teste ja midagi hinnata ja see on meil nüüd OUT)
Vaimse tervise valdkonnas lisaks ka koolipsühholoog.
Kaks viimast ei asenda riigikaitseõpetuse õpetajat.

Oot-kas ma saan õigesti aru: Et riigikaitse õppejõud peaks hakkama KAPO-se kirjutama raporteid, et milline on õpilase meelsus ja suhtumine EKJ-sse?!
Meenutab küll kangesti ühte teist riigikorda

[Kriku]

Koondasin selle ajateenistusse kõlbeliste omaduste poolest sobimise arutelu nüüd siia kahest eri teemast.

Minu arvates on sellega asi nii, et ajateenistusest vajalike kõlbeliste omaduste puudumise (mott, eestimeelsus, kohusetundlikkus jne) tõttu vabastamine on šlangide unelm. Kui praegu tuleb endale allakusemine külge valetada, siis akf-ide poolt pakutud variandi puhul piisaks ülbusest ja lohakusest riigikaitse tunnis ja/või Georgi lindi reväärile kinnitamisest. Riigikaitse õpetajatele hakataks lausa altkäemaksu maksma negatiivse iseloomustuse eest.

Üldise ajateenistuskohustuse põhimõttega ei lähe nii madala lävega ajateenistuskohustusest vabastamine mitte kuidagi kokku. Kriminaalkorras karistatus peaks jääma põhjuseks, aga alla selle mitte.

LISATUD: Korduvalt väärteokorras varguste vms. eest karistatud peaks ka pikalt saatma.

Ka julgen arvata, et osale isikutest, kellele riigikaitse õpetaja annaks halva iseloomustuse, tuleks ajateenistus pedagoogilises mõttes kasuks.

[Kapten Trumm]

Mina nt arvan, et 16-18a vorsti üritada selle 70 tunniga ümber kasvatada on lootusetu missioon. Võite proovida, aga tõenäoliselt ei õnnestu.
See peab algama ikka hulka varem, nii kodus kui koolis.

[Fucs]

Meenutab küll kangesti ühte teist riigikorda

Just.
KAPO kui selline ise juba meenutab üht teist riigikorda... või tegelikult millise riigikorra ajal selliseid ametkondi ei ole?

Oot-kas ma saan õigesti aru: Et riigikaitse õppejõud peaks hakkama KAPO-se kirjutama raporteid, et milline on õpilase meelsus ja suhtumine EKJ-sse?!

Kus kohas see kirjas oli, et hakkavad raporteid kirjutama?

KAPO küsib vajadusel ise, kui on kellelt küsida, neid huvitavatel teemadel küsimusi.
Selleks peaks olema inimesed, kes teemadega kursis ja oskavad vahel ka midagi võib-olla asjalikku vastata.

Kui hjl85 näeb kusagil kodanikke X;Y;Ю ja Я, kes on ilmselgelt riigivaenulikult meelestatud (või hoidku jumal väljendavad seda kuidagi ka oma tegudega), siis kas hjl85 kirjutab ise vabatahtlikult raporti KAPO-sse?
Aga kui KAPO küsib hjl85 käest, kes on mingit moodi asjaga kursis (nägi, kuulis, koges), et kas tema arvates X;Y;Ю ja Я on riigivaenulikult meelestatud ja miks ta seda arvab, siis kas hjl85 vastab või saadab KAPO kukele, sest "see küsitlus meenutab talle hetkel üht teist riigikorda" ?

See on väga huvitav küsimus kusjuures... eee... tegelikult on erihuvitavad just vastused nendele küsimustele.

[Kriku]

Mina nt arvan, et 16-18a vorsti üritada selle 70 tunniga ümber kasvatada on lootusetu missioon. Võite proovida, aga tõenäoliselt ei õnnestu.
See peab algama ikka hulka varem, nii kodus kui koolis.

Hulgas kodudes kasvatatakse neid hoopiski vastassuunas.

Kui lugeda põhimõtteliste tjiblade poolt ajateenistuse läbimist riigile ohtlikuks, siis tuleks selle probleemi lahendamist alustada pigem sellest otsast, et võtta ajateenistusse ainult riigikeelt mingil kindlal tasemel valdavad isikud. Statistiliselt õnnestuks suur hulk täielikult tjiblameelseid niimoodi välistada (muidugi mitte kõiki ja mitte ainult neid).

See tooks muidugi kaasa šlangimise riigikeele eksamil, aga sellel võivad isikule olla ka muudes sfäärides igasugu pärssivad tagajärjed.

See on väga huvitav küsimus kusjuures... eee... tegelikult on erihuvitavad just vastused nendele küsimustele.

Väga teemaväline kogu huvitavuse juures.

[Fucs]

....piisaks ülbusest ja lohakusest riigikaitse tunnis ja/või Georgi lindi reväärile kinnitamisest. Riigikaitse õpetajatele hakataks lausa altkäemaksu maksma negatiivse iseloomustuse eest.

Noneh.
Selline käitumine ja tegevus (ülbus/lohakus RK tunnis, Georgilindilõiked trussikute vahel, altkäemaks vajaliku iseloomustuse eest) näitabki ilma 1h vheissbuukis ja guugles tuhnimata kohe ilma vaevata välja, kellega meil on tegemist. Issand küll, andkem neile see võimalus enda tegelikku palet näidata (nt. kohustuslik RK tund) ja riigile võimalus see info üles noppida (riigikaitseõpetaja).

Ega see, kui "vorstid", nagu isand Trumm ütleb, pinnale ei uju ja, et neil väljapaistvalt särada ei lasta ei tähenda, et meil neid ei olegi, probleemi seega pole ja sellega ei peakski mittekeegi ka tegelema.

[Kriku]

Selline käitumine ja tegevus (ülbus/lohakus RK tunnis, Georgilindilõiked trussikute vahel, altkäemaks vajaliku iseloomustuse eest) näitabki ilma 1h vheissbuukis ja guugles tuhnimata kohe ilma vaevata välja, kellega meil on tegemist. Issand küll, andkem neile see võimalus enda tegelikku palet näidata (nt. kohustuslik RK tund) ja riigile võimalus see info üles noppida (riigikaitseõpetaja).

Aga miks mitte siis öeldagi, et meil on vabatahtlik ajateenistus? Milleks siis kogu seda iseloomustuste jne. asja vaja on, kui vabastuse saamiseks põhimõtteliselt piisab lihtsalt vähesest motist ning patriotismist?

[Fucs]

Väga teemaväline kogu huvitavuse juures.

Kuidas siis nüüd järsku nii? Raportite kirjutamise teema tundus vägagi teemakohane olevat just paar postitust eespool

Aga miks mitte siis öeldagi, et meil on vabatahtlik ajateenistus? Milleks siis kogu seda iseloomustuste jne. asja vaja on, kui vabastuse saamiseks põhimõtteliselt piisab lihtsalt vähesest motist ning patriotismist?

Väga HEA küsimus !
Nii kaua kui meil on VABATAHTLIK RK õpetus tuleb neid "vorste" suuremas osas üritada kasvatada... hellalt õigele teele proovida suunata... kaitseväes. Seega tehes ka kaitseväeteenistuse vabatahtlikuks (lisaks RK õpetusele), jäävad õigele teeotsale suunamise katsest/võimalusest ilma kõik mittevabathtlikud kaitseväkke minejad (julgelt üle poole kogu seltskonnast). Kui RKÕ oleks kohustuslik ja kogu seltskond oleks seal juba läbinud katsed suunata neid õigele teele, siis võiks kaaluda küll kaitseväe teenistuse vabatahtlikkuse küsimust.

p.s.
ma pole küll kusagil seda kuulutanud, et "vabastuse saamiseks põhimõtteliselt piisab lihtsalt vähesest motist ning patriotismist", aga kordan igaks juhuks üle, et "vabastuse saamiseks põhimõtteliselt piisab lihtsalt vähesest motist ning patriotismist" on vale lähenemine. Riigivaenulikkusest peaks piisama küll, et vabastada EKV-st, aga mitte vähesest motist ega patriotismi puudumisest/vähesusest. Selliseid kodanikke, kes "ei sobi" kaitseväkke teenima tuleks rakendada kohustuslikus korras (analoogselt EKV-ga) muudel toetavatel üritustel.

IMHO on igati sihipärane, bro ja bueno kui nt. riigivaenulik element aitab talunikul, kes EKV-le lepingu järgselt nt. kartuleid müüb, need kartulid üles kasvatada ja ka üles võtta. Ja mitte ainult kartulid. Neid valdkondi on veel, kus härra "riigivaenulik" saaks Eesti riigi kaitsesse panustada. Väga inimressurssihindav tegevus oleks.

EDIT:
"hellalt õigele teele suunamine" tähendab siin põhimõtteliselt riigitruu kodaniku kasvatamist ja väljaõpetamist.

[Kriku]

Aga miks mitte siis öeldagi, et meil on vabatahtlik ajateenistus? Milleks siis kogu seda iseloomustuste jne. asja vaja on, kui vabastuse saamiseks põhimõtteliselt piisab lihtsalt vähesest motist ning patriotismist?

Väga HEA küsimus !
Nii kaua kui meil on VABATAHTLIK RK õpetus tuleb neid "vorste" suuremas osas üritada kasvatada... hellalt õigele teele proovida suunata... kaitseväes. Seega tehes ka kaitseväeteenistuse vabatahtlikuks (lisaks RK õpetusele), jäävad õigele teeotsale suunamise katsest/võimalusest ilma kõik mittevabathtlikud kaitseväkke minejad (julgelt üle poole kogu seltskonnast).

ma pole küll kusagil seda kuulutanud, et "vabastuse saamiseks põhimõtteliselt piisab lihtsalt vähesest motist ning patriotismist", aga kordan igaks juhuks üle, et "vabastuse saamiseks põhimõtteliselt piisab lihtsalt vähesest motist ning patriotismist" on vale lähenemine. Riigivaenulikkusest peaks piisama küll, et vabastada EKV-st, aga mitte vähesest motist ega patriotismi puudumisest/vähesusest.

Hea küll. Sina arvasid, et piisaks ülbusest ja lohakusest riigikaitse tunnis ning selle õpetaja poolt antud halvast iseloomustusest. "Vähene mott ja patriotism" oli tõesti minu tõlgendus.

Minu arvates, kui vabastuse saamiseks piisaks ülbusest ja lohakusest riigikaitse tunnis ning järgnevast õpetaja poolt antud halvast iseloomustusest, siis saamegi vabatahtliku süsteemi - need üle poole ajateenijatest, kellest sa ülal räägid, hakkakski lihtsalt riigikaitse tunnis ülbust ja lohakust ilmutama.

Selliseid kodanikke, kes "ei sobi" kaitseväkke teenima tuleks rakendada kohustuslikus korras (analoogselt EKV-ga) muudel toetavatel üritustel.

Nii et siis põhimõtteliselt riigikaitse õpetaja seisukohast sõltuks üsna olulisel määral (muidugi mitte ainult), kas keegi läheb ajateenistusse või kohustuslikku tööteenistusse?

Minu arvates ei ole see õige, aga see on kõigest minu arvamus. Küll aga ei kõlba see mõte teisel põhjusel. Nimelt, noor inimene arvestab eelkõige vahetu sanktsiooniga. Ajateenistuses tuleb see kohe kätte. Riigikaitseõpetuses on laiskade ja lohakate motiveerimiseks palju vähem vahendeid. Tulemusena jääks ajateenistusest kõrvale hulk isikuid, keda ajateenistuses järgmisel aastal suudetaks normaalselt tegutsema panna, kuigi koolisüsteemis ei suudetud.

IMHO on igati sihipärane, bro ja bueno kui nt. riigivaenulik element aitab talunikul, kes EKV-le lepingu järgselt nt. kartuleid müüb, need kartulid üles kasvatada ja ka üles võtta.

Ma ei usu, et ükski talunik neid endale tahab. Mina küll ei tahaks.

[Fucs]

Kriku, mis VABASTUSEST Sa kogu aeg räägid minu postide kontekstis?

[Kriku]

Kui otsustatakse, et kedagi ajateenistusse ei võeta, siis vabastatakse ta ajateenistuse kohustusest, n'est-ce pas?

[Fucs]

Just.
Ma keelaks (võtaks ära võimaluse) EKV minna/võtta ja EKL astuda riigivaenulikul elemendil.
Ma juurutaks süsteemi, et sellised "vabastatavad" elemendid oleks võimalikult suurel määral tuvastatavad enne, mitte takkajärgi või üldse mitte.
Ma ei vabastaks EKV kohustusest "vorste" ja muid "ükskõikseid".

"Vorstid" tuleb ümber kasvatada ja mittekasvatatavatele leida EKV-s isikuomadustele kohane nišš. Näiteks, ma ei määraks "vorste" luurepataljoni või nt. tulejuhiks.
Ma ei määraks (kogemata?) trussikute vahel Georgi linti kandvat kodanikku nt. NAK-i ega võimaldaks tal hiljem astuda nt. KVÜÕA... sest "polnud infot ja me ei teadnud".
Ümber kasvatada tuleks "vorste" kohustuslikus RKÕ tunnis, mitte kaitseväes. Kaitseväes toimuks juba "täiendkoolitus" ja ümberkasvatuse viimane lihvimine.

Sealt (RKÕ; koolipsühholoog; KeKa õpetaja) saab KRA ja EKV (ja KAPO) vajadusel ka lisainfot kodaniku füüsise, eelsoodumuste, sobivuse, meelsuse ja isikuomaduste kohta.
Nende kolme + kooli (õppenõukogu) üldine hinnang (! hjl85 ! See ei ole raport) oleks kohustuslik iga EKV-sse võetava isiku suhtes.
Ei pea KRA, EKV ega KAPO hetkel X 1 tunniga võimalikku "kompromatti" hakkama kokku kühveldama, mis isegi kui seda tehtaks ja tehtaks "hingega", ei anna mingit eriliselt head tulemust.

"Vorstlus" on hoiak ja sissejuurdunud harjumused ning mugavus, ning vorstid enamuses on ümberkasvatatavad tavarutiiniga.
"Riigivaenulikkus" on enda jäik maailmavaateline positsioneerimine riigi kui sellise vastu, põhimõte ja kinnisidee. Sellised üldjuhul ei ole ümberkasvatatavad.
Laiskus, viilimine, valetamine ja lollimängimine on kasvatuslik defitsiit ja kergekujuline distsiplinaarhälve.
Riigivastane tegu ja riigireetmine on kuritegu.

Neid ei saa panna ühte patta.