Üldine ajateenistuskohustus

[Kriku]

Aga selle seadusliku aluse võiks ju tekitada.

Muidugi tuleks tekitada.

Mitte selles mõttes, et selliseid üldse mitte teenistusse võtta, vaid tuleks luua nt. tööpataljon (kerge dispati maiguga), kuhu sellised kõurikud saadetakse.

Ei, pätte ei tuleks ikka ühtegi teenistusse võtta. Kes neid enda juurde tööle tahab? Nagu sa ise ülal ütlesid, nad ju varastaks labida ka ära.

Ja ma tegelikult ei mõista, mispärast ei tohiks võtta ajateenistusse 15 väärteomenetlusega inimest. Võib-olla pole tal olnud häid eeskujusid, on olnud halb kasvukeskkond, isa joonud, peksnud ja alandanud, ema lapse hooletusse jätnud, koolis kiusatud jms. Ehk on ajateenistus ainuke võimalus kokku puutuda korra ja distsipliiniga, päevarežiimiga. Õppida austama autoriteete - vanemaid kaitseväelasi, ohvitsere. Miks võtta inimeselt võib-olla viimane võimalust saada paremaks?

Jutt oli ikkagi teatud kindlatest koosseisudest, mitte lihtsalt 15 korrast. Vargused, peksmised jne.

Kui argumenteerida, et need noored vajaksid ümberkasvatamist kinnises asutuses, siis ma olen täiesti nõus - aga see peaks varem toimuma, kui KV-s. Ma ei pea silmas noortevanglat. Meil on suur vajadus õppeasutuste järele, kuhu suunata poisid-tüdrukud, kes veel ei ole päris vanglakliendid, aga vajaksid distsiplineerimist. Kuna meil on aga kaasava hariduse nimeline kahjulik säästuideoloogia parasjagu moes, pole seda niipea loota.

[Kriku]

(3) siis on meil ka foorumis oma nime all esinev PSÜ, kelle ainus postulaat selles teemas on olnud, et IGAL EESTI KODANIKUL ON(PEAB OLEMA) ÕIGUS ISSAMAAD TEENIDA - mis on samaväärne probleemi eitamisega..

Seda ei ole PSÜ öelnud ja see praeguse seadusandluse järgi ka nii ei ole.

[Dr.Sci]

Jutt oli ikkagi teatud kindlatest koosseisudest, mitte lihtsalt 15 korrast. Vargused, peksmised jne.

??? need pole ju väärteod vaid kuriteod? Väärtegu on näiteks see (karistusregistrist vabalt valitud näidetel) kui jätad laeval mereleminekul lipu välja panemata, kuritegu aga see kui jätad komandörina maha hukkuva sõjalaeva, täitmata lõpuni oma teenistuskohustusi...või siis
§ 121. Kehaline väärkohtlemine- Teise inimese tervise kahjustamise eest, samuti löömise, peksmise või valu tekitanud muu kehalise väärkohtlemise eest - karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
(kõige lihtsam vahe väärteo ja kuriteo vahel ongi see et kas karistusena rakendatakse aresti või vangistust)

[Tundmatu sõdur nr. 4]

(3) siis on meil ka foorumis oma nime all esinev PSÜ, kelle ainus postulaat selles teemas on olnud, et IGAL EESTI KODANIKUL ON(PEAB OLEMA) ÕIGUS ISSAMAAD TEENIDA - mis on samaväärne probleemi eitamisega..

Seda ei ole PSÜ öelnud ja see praeguse seadusandluse järgi ka nii ei ole.

Mina olen jätkuvalt seisukohal, et kõik tervise poolest sobivad meessoost kodanikud peavad ajateenistuse läbima.

[nimetu]

Kõige tõsisemad väärteod ongi kas varavastane süütegu (kahju kuni 200 euro väärtuses) või avaliku korra rikkumine, mis tipneb näiteks bussipaviljonide vms lõhkumisega. Nagu Sci juba mainis, siis kehaline väärkohtlemine on juba kuritegu.

@Borja - Sinu poolt välja toodud tsitaat ei anna küll kohe kuidagi alust sellise järelduseni jõuda, et kõigil on ÕIGUS ajateenistuses olla. See väljendab ainult seda, et kõik, kes vähegi sobivad peaksid selle läbima. On suur vahe õiguse ning võimaluse või kohustuse vahel. Ja siinkohal ei ole ta midagi maininud selle õiguse/kohustuse täitmise tingimuste kohta, mis on sinu argumendi põhiline osa. Ilmselgelt on juba praegu terve rida tingimusi, millele ajateenijaks saajad peavad vastama, isegi kui ta neid pole maininud.

[Kriku]

OK, Borja, võtan sõnad tagasi.

Kõige tõsisemad väärteod ongi kas varavastane süütegu (kahju kuni 200 euro väärtuses) või avaliku korra rikkumine, mis tipneb näiteks bussipaviljonide vms lõhkumisega. Nagu Sci juba mainis, siis kehaline väärkohtlemine on juba kuritegu.

Jah, minu viga, vägivallateod ei ole väärteod.

Avaliku korra raske rikkumine on ka kuritegu (KarS §263) ning osa vägivallategusid kvalifitseeritakse selle alla. Sellest ka minu eksimus.

[sada]

Kas ma saan õigesti aru, et sama seltskond, kes muidu räägib, et ajateenistuses käivate meeskodanike protsenti tuleks suurendada, arvab nüüd, et tüübid, kes politseile x korda keskmist sõrme näitavad ja kuskil vestlusel ütlevad, et NSVL'i lagunemine oli geopoliitiline katastroof, peaeks ajateenistusest vabastuse saama? See on ju ära viilimiseks hulga odavam/mugavam variant, kui hullupabereid hankida, arstile altkäemaksu anda, väeossa narkotsi vedada või mis iganes need praegused teemad on.

Muide sajandi alguses oli meil ajateenistuses vähemalt üks kehtiva (tingimisi) kriminaalkaristusega tüüp, kes sai isegi SBK ajal linnalubasi, et kriminaalhooldaja juures käia Ma ei tea, kas see on nüüd ära muudetud või sõltub see konkreetsetest paragrahvidest.

[A4]

Borja, ma siis seekord spetsiaalselt sinu harimiseks (kellegi teisel ei paista olema probleemi kolmest lausest pikematest tekstidest arusaamisega) kordan lühidalt üle, mida ma sel teemal mõtlen:
- Väärteokaristused (arvust olenemata) ei ole täna aluseks inimeste ajateenistusse mittevõtmisel. Ehk võiksid olla, kuid keeruline mingit „piiri tõmmata“.
- Konkreetset isendit poleks vähemalt tagantjärele tarkusega tõesti pidanud teenistusse kutsuma. Selles mõttes ei ütle, ega pole ka kuskil mujal öelnud, et KRA teeb alati head tööd.
- Põhiline – kas sellised pujäänid on meil massiline nähtus, või üksikud erandid? Kui üksikud reeglit kinnitavad erandid, siis pole põhjust teha seeläbi järeldusi kogu KRA tööle või kogu ajateenijate kontingendile.
- Riigivastaste kutsealustega tuleb tegeleda, ja nendega ka tegeletakse, kuid selleks on sobivamaid asutusi kui KRA.
- Hea, et selle konkreetse isendi puhul ei andnud KV järele, vaid ajas asja kõvaks ja lõpetas mehe teenistuse alles pärast 10. kuud ja kriminaalkaristusena. Saab ilmselt olema õpetlikuks näiteks järgmiste lendude slangiidihaigetele.
- See, et alati on teatud kontingent ajateenijaid, kes „ei saa“ ja „ei taha“, on kohustusliku teenistusmudeli paratamatu osa. Põhimõtteline alternatiiv on täisvabatahtlik teenistus.

Kas sai selgemaks?

Ja veel – kas sul Borja endal ei ole piinlik süüdistada teisi foorumlasi sinu „halvustamises“, kui need teised foorumlased on sinusse üldjuhul suhtunud ikka väga selgelt elementaarse viisakuse piirides; kritiseerinud sinu argumente, mitte sind ennast. Samas kui su enda postitused kohati lausa kubisevad sellistest epiteetidest nagu „suuvooder“, „eduraportöör“, „asja mittetundev tsivilist“, „kamina asjapulk“ jne jne. Su pahameelel oleks ehk alust, kui sind hakataks äkitselt „lubjastunud pensionäriks“ või „ehitusvägede politrukiks“ vms kutsuma. Aga keegi sulle ju niimoodi sisse ei sõida, nagu sina teistele.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Su pahameelel oleks ehk alust, kui sind hakataks äkitselt „lubjastunud pensionäriks“ või „ehitusvägede politrukiks“ vms kutsuma. Aga keegi sulle ju niimoodi sisse ei sõida, nagu sina teistele.

..äkki on pigem nii, et ühte neist epiteetidest ma VEEL EI OLE ära teeninud ja teist neist ma EI OLEGI KUNAGI ära teeninud

Sinu häda, A4, on jälle selles, et ma lihtsalt ei suuda sind asjatundjana(loe: võrdsena) aktsepteerida.. ükskõik kuipallu texti sa siin ka ei produtseeriks

Mitte et see kõik kuidagi teemasse puutuks

[Martin Herem]

Trumm pole mulle vastanud, äkki siis sina Borja ütled: Milliste tunnuste põhjal peaksime "sobimatuid" kodanike ajateenistusest eemal hoidma?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

See on kompleksküsimus, kus kaitsevägi üksi arusaadavalt ei saagi midagi ära teha.

Märksõnad selle küsimuse kompleksseks lahendamiseks oleksid:
- koolid(-eelkõige riigikaitseõpetajad)
- PPA
- KaPo
- KRA
- ja mix mitte KV Luurekeskus
..elik kõigilt neilt laekuva info koondumine ühte andmebaasi - KRA?
Kui väärteomentluste arvestamisega on labaselt lihtne, siis keeruliseks läeb riigivastalisuse fikseerimisega.. samas on ka see kindlasti suuresti tehtav - sa oled see mida sa pizduitad netis ning nett on läbipaistev.. aint tööd on vaja teha

Süsteemi on vaja, ühesõnaga - ja tahtmist(loe: probleemi tunnistamist).
Ja probleem siin on teadmata arv (valdavalt venekeelsed) ajateenijaid, kes juba kaua aega kvalifitseeruvad hübriidseks ohuks.

Hakatuseks oleks teil seal vaja ilmselt selleteemalist ümarlauda..
Aga üldselt - kutsu välja KV Luurekeskuse ülem, sööda talle sisse probleem(-oma kavatsus) ning anna aeg esialgsete seisukohtade esitamiseks

Sest PALM(-ja kogu taktikaline tasand) tõepoolest EI PEA seda sitta sööma - nemad peavad riigikaitset tootma.
Selle sita peaksid ära rookida kõik muud riigikiatselähedased struktuurid (+selle riigi ohtrad luureasutused).
Vot tak.

[Kriku]

Põhimõtte vastu ei vaidle, aga kas neid probleemseid kutsealuseid on ikka nii palju, et sellise süsteemi loomine ära tasuks?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..kas neid probleemseid kutsealuseid on ikka nii palju, et sellise süsteemi loomine ära tasuks?

..kui ei uuri, ei saagi teada

Aga pronksiööst oli vist ikka näha, et keissi jagub küll ja küll

[Z03]

Noh, ma mõtlen, et arvestades, mida jutukamad foorumlased siin kõik kokku on kirjutanud, siis arvatavasti on isegi nende kassil kusagil "organites" toimik.

[TTA]

Põhiseadus § 42. Riigiasutused, kohalikud omavalitsused ja nende ametiisikud ei tohi Eesti kodaniku vaba tahte vastaselt koguda ega talletada andmeid tema veendumuste kohta.

Okei, küsime kõigilt luba, kui nad seda ei anna, siis ajateenistusse ei võta kui tõenäoliselt vaenulikku elementi. Ennäe, ongi vabatahtlik ajateenistus valmis. Tahad minna, lubad enda järgi luurata, kui ei taha, keeldud.