www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 2:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 185 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2018 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 96
Paneme siis mõned avalikud infokillud kokku:

"SIIL 2018" teemast:
Martin Herem kirjutas:
Minu teada on numbrimaagia seletus järgmine.

1) Kutsuti üle 6500 reservväelase. Need on RKAK 2026 struktuuri kuuluvad kodanikud, sh osad kaitseliitlased.
2) Kokku ei ilmunud kohale (kuid kutse sai kätte) ligi 1700 reservväelast. Muuseas seaduse järgi said kutse kätte kõik 223 LÕKile kutsutud reservväelast. Kutse edastati lisaks SMSile ja emailile ka massimeedias. Seega kutse loetakse kättejõudnuks.
3) Nendest 1700st üle 700 vabastati ülema otsusega.
...
Kaitseliitlasi kutsuti Siilile sisuliselt kahel alusel.
SA struktuuri kuuluvad reservväelased - TVJ kutsega.
Kõik ülejäänud KL tegevliikmed - KL ülema kutsega. Nüüd jõuame selleni, et nendel ülejäänutel puudub seaduslik kohustus. Nende üle ei pea KV mingit arvestust mõistes - ei saanud kutset, ei tulnud, ei esitanud mitteilmumise põhjuseid. Nende üle on vaid üks arvestus - ilmus kohale ja täitis ülesandeid. Ainult see loebki. Ja seekord "luges" üsna hästi.


http://www.kaitseliit.ee/et/kl
Tsiteeri:
KAITSELIITU kuulub üle 16 000 liikme. Koos Naiskodukaitse, Noorte Kotkaste ja Kodutütardega on Kaitseliidu peres tegevad 26 000 vabatahtlikku.


https://www.postimees.ee/4488757/kaitsevagi-vastab-siilil-osalenud-postimehe-ajakirjaniku-kriitikale-eesmark-polegi-pauku-teha
Arvo Jõesalu kirjutas:
Suurõppuse Siil puhul oli neid eesmärke vägagi mitmeid ja kõige tähtsamaks tuleb lugeda just terve Kaitseliidu isikkoosseisu formeerimise, kus samuti paljud ei saanud «pauku teha».


Ehk siis, Kaitseliidus on üle 16000 liikme, neist vähem kui 6500 kuulub SA struktuuri st. neil on olemas arvestatav varustus, neil on määratud SA ametikoht kuskil üksuses ja neil on mingisugune väljaõpe.
Selle põhjal tundub, et malevkonnas kehtivat kolmandike reeglit saab üldistada ka kogu Kaitseliidule:
I kolmandik on enam-vähem aktiivne, osaleb õppustel ja kuulub SA koosseisu
II kolmandik on kontaktne aga üldiselt passiivne (pole aega, tervis ei luba jne.) ja ei osale õppustel või siis kohati aktiivne aga ei saa muude kohustuste (kaadri KV, politsei jne.) tõttu kuuluda SA koosseisu
III kolmandik on täiesti kadunud seltskond, nendega sisuliselt kontakt puudub aga välja neid ei arvata, sest suurem number on vist ilusam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2018 20:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
sada kirjutas:
Paneme siis mõned avalikud infokillud kokku:
...
Ehk siis, Kaitseliidus on üle 16000 liikme, neist vähem kui 6500 kuulub SA struktuuri st. neil on olemas arvestatav varustus, neil on määratud SA ametikoht kuskil üksuses ja neil on mingisugune väljaõpe.
Selle põhjal tundub, et malevkonnas kehtivat kolmandike reeglit saab üldistada ka kogu Kaitseliidule:
I kolmandik on enam-vähem aktiivne, osaleb õppustel ja kuulub SA koosseisu
II kolmandik on kontaktne aga üldiselt passiivne (pole aega, tervis ei luba jne.) ja ei osale õppustel või siis kohati aktiivne aga ei saa muude kohustuste (kaadri KV, politsei jne.) tõttu kuuluda SA koosseisu
III kolmandik on täiesti kadunud seltskond, nendega sisuliselt kontakt puudub aga välja neid ei arvata, sest suurem number on vist ilusam.
Siin on üks oluline detail, miks see kolmandike reegel täielikult ei kehti - nimelt on suund selline, et kui ei saa osaleda KL sõjaaja struktuuris, siis tuleb üle minna toetajaliikmeks.
Praegu protsess käib ja numbrid - tegevliikmed vs. toetajaliikmed - ei ole selged. 16000 sees on palju potentsiaalseid toetajaliikmeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2018 20:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1507
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Näiteks mina.
Ma soovitan kõigile, kellel kriisi või sõja korral mingi muu riiklik kohustus on, enmd toetaja liikmeks teha. On pilt selgem.
Seda kuidas jaguneb 16000, peab kaitseliit ise selgitama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2018 8:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Samas, kas mitte Kaitseministeeriumi töötajatest õppustel osalenud kaitseliitlased ei ole mitte kõik sellised, kellel on kriisi ajal selge kohustus jätkata omal postil? Kuid samas olid nad ka relvastatud struktuuris vägagi omal kohal meenutades Siili käigus toimunud õppust, aga ka Drambjani intsidenti elust enesest. Sama kehtib ehk ka teiste ministeeriumite kohta. Ning relvi peaks need jaod hoidma ilmselt nende hoonetes. Või looma hoopis mingi ametkondliku struktuuri, sest see, kui täies elujõus ja sõjalise väljaõppega mehed mingis sellises intsidendis tegijad ei ole, on ka ressursi raiskamine. Samuti on ei nõua need jaod nüüd väga suurt laskemoonavaru vmt.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2018 11:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1507
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Kui nende ametnike KL (või maakaitse) ülesanne langeb kokku oma ametkonna ülesandega, siis on ju kõik hästi.
Nii näiteks võib kaitseliitlane Milling Riigikogu kaitsta ka kuulipildujaga.
PPAs töötav kaitseliitlane on aga suurepärane läviohvitser või soodustab tema liikmelisus lihtsalt KLi kui partneri mõistmist ja koostööd KLiga.
Jabur on aga hellitada lootust, et kaitseliitlasest Kamin või PPA ametnik, parlamendi liige, minister või lausa KVJ, mingi jao koosseisus kuskil vastast tõrjuma hakkab. Et segadus välistatud oleks, tuleks neil end mõneks ajaks toetaja liikmeks taandada ... kui pole tegemist ülesannete kattumisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2018 9:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15945
Asukoht: Viljandimaa
Kamina kaitseliitlased saavad töö juurde relvad & kuulikindlad vestid: http://epl.delfi.ee/news/eesti/ametnike ... d=82133811

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2018 1:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 716
sada kirjutas:
Selle põhjal tundub, et malevkonnas kehtivat kolmandike reeglit saab üldistada ka kogu Kaitseliidule:
I kolmandik on enam-vähem aktiivne, osaleb õppustel ja kuulub SA koosseisu
II kolmandik on kontaktne aga üldiselt passiivne (pole aega, tervis ei luba jne.) ja ei osale õppustel või siis kohati aktiivne aga ei saa muude kohustuste (kaadri KV, politsei jne.) tõttu kuuluda SA koosseisu
III kolmandik on täiesti kadunud seltskond, nendega sisuliselt kontakt puudub aga välja neid ei arvata, sest suurem number on vist ilusam.


III grupi kohta, vähemalt Sakala malev tegi ca aasta tagasi "puhastustööd", arvates inaktiivset rahvast enda ridadest välja. Võibolla et polnud ainus malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2018 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 137
Vaatasin et foorumisse see veel jõudnud ei ole.

Riigikontrolli audit "Kaitseliidu ettevalmistatavate sõjaajaüksuste areng on oluliselt edenenud, mittesõjalises osas napib süsteemsust"

Riigikontrolli hinnangul on Kaitseliit aastatel 2013–2017 valmistanud ette riigikaitse arengukavaga ettenähtud sõjaajaüksusi olulises osas planeeritud tasemel. Sõjalisi ja sisekaitsetegevusi toetavate mittesõjaliste üksuste ettevalmistamine ei ole aga toimunud süsteemselt, mille põhjuseks on sellekohaste eesmärkide vähene konkreetsus.

Riigikontrolli auditi kokkuvõte on avalikult kättesaadav https://www.riigikontroll.ee/DesktopModules/DigiDetail/FileDownloader.aspx?AuditId=2463&FileId=14206

https://www.riigikontroll.ee/Suhtedavalikkusega/Pressiteated/tabid/168/ItemId/994/View/Text/amid/557/language/et-EE/Default.aspx


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2018 11:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7856
Asukoht: Siilis
Lingin selle suuresti kaitseliitu puudutava kõrvalteemalehe siia ka:
viewtopic.php?f=70&t=41550&start=870

Et kaitseliitlased võiks üldse rohkem siin sõna võtta - eriti kaitseliidu lahinguliste struktuuride osas(-oleks mulle ka huvitav) :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2018 15:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 137
Einoh, võtaks ju häämeelega rohkem ja tihemini sõna, ainult et noh seesamune, mida üks võitleja teab neist asjust. Struktuuridest või nii. Et kustmaalt käib ainult pataljonimoodi koosluse alla või sobib juba pärispataljoni sisse joonistada. Ja et kustmaalt läheb juba nagu päris õige sõjakunsti moodi või kustmaalt targemad ainult pead vangutavad.

Kuulun minagi näiteks jakku, rühma ja kompaniisse. Paistavad täitsa päris allüksuse moodi teised. Kompanii tegutseb suurõppustel ikka meie pataljoni koosseisus ja aegajalt räägitakse midagi brigaadist ka. Sellest esimesest noh. Eriti siis kui liitlastega koos ja nende vastu madistame. Et justkui loetakse ikka päriselt pataljoniks ja arvestatakse miskitmoodi brigaadi koosseisu. Struktuurselt või nii. Räägitakse, et vajadusel sõtta läheme ka samamoodi. Võibolla teevad nalja ainult, ega mina ei tea...

Sest tõesti Kaitseliit ei ole Kaitsevägi ja vastupidi ning lõpuks ei näe ega tea ju mina seda vaeva ja valu, mida minusuguste vabatahtlike pundi möllamine maastikul tekitab näiteks brigaadis. Ma ei tea ju ka seda kuipalju ajateenijatest-reserväelastest pataljonidega on võibolla kergem majandada ning kas kuskil tõmbab keegi lühikese kõrre ja saab oma lõiku Kaitseliidu maakaitsjatest pataljoni juhtida.

Ja ma tõesti ju ei tea, et noh kui meie luurejagu igal õppusel ringi rahmeldab, oma kompanii luurevajadused igati rahuldab ja luureinfo mugavasti kätte jookseb ning sedapidi kõik toimib, siis kas see on ainult puhas maavillane värk või sobib ka noa ja kahvliga süüa? Ei tea ju kuikõrgele meie luurajate raport pärast läheb või kas seda kuidagimoodi arvestatakse? Õppustel justkui senini kõik toimiks aga mine sa tea.

Või et kui meie tulejuhid oma ussisõnade lugemisega pataljoni suunas panevad vastaspoole muru kasvamist vaatlema ja kohtunik loeb nende kaotusi kokku, kas siis see mängult õhus lendav miin on ikka pärispataljoni pärismiin või mingi maakaitse viimase piirini venitatud asi. Või et kui naaberkompanii tulejuhid silkavad õppusel mitu kilomeetrit läbi rõveda sitalepiku, et meiega ühes kraavis istudes lisada oma loitsud meie tulejuhtide omadele, siis kõlbab seda kõike juba lugeda koostööks parimas pataljonivaimus või pole ikka veel päris see ja tegelikult peaks tegema teistmoodi?

Või kui vaja on rajada miiniväli või jõele jalgsild kokku klopsida ning oma ala spetsialistist Vastav Veebel võtab selleks kompanii rühmadest piisava hulga võitlejaid ning töö saab tehtud, siis kas see on nüüd ainult hädapärast pioneerivõimekus kompanii tasemel suure miinusega või tohib lugeda ka teisi miinivälja taha kaitsesse asuvaid või jõge ületavaid kompaniisid pataljoni struktuuris kokku? Või et kui maakaitse võitlejad jäävad koos liitlaste pioneeridega silda katma brigaadi koosseisus, kas seesinane vigur on nüüd siis pataljonikoosluse, brigaadikoosluse või miskise muu asja sisse käiv?

Või kui jälle brigaadist pataljoni ja pataljonist kompaniisse jookseb käsk ümber paikneda, kaitsele asuda või edasi liikuda, kas see kõik on juhtimine, koordineerimine või mingisugune sidelummutis, milles justkui vabatahtlikel ei tasu kaasa lüüa?

Või kui Kaitseliidu lahingkompaniil on paar BTRi ning nende peal hetkel jämedama puudumisel tornis 7,62 ja torni taga veel teinegi selline ning sinna pressitakse kaks jagu jalaväge peale-sisse ja kasutatakse pataljoni lõigus aktiivselt QRF soomusüksuse rollis. Ons seesinane siis nüüd vaid vabatahtlike kompaniil olemasolev mingi vigur või kõlbas ka juba vähemalt pataljonistaabis eraldi nööpnõelaga äramärkimist kuna vähemalt eraldi raadiokutsung sellele ad hoc võitlusgrupile tekitati?

Näh kokku tuli nüüd mingi segane oopus aga mõte vist oli see, et võitlejatasemel paistab ka see Kaitseliidu lahingstruktuur päris korralik. Jah arenguruumi on alati ja iga kell võtaks lisaks Pasid, haubitsad, kantavaid ÕT ja TT rakette ning kvaliteetset side-öövaatluse-optikaseadmetest ei ole iial küll. Ja teisalt on väljajagatav individuaalvarustus juba täna ju täitsa sama Kaitseväega, mis siis, et tegu Kaitseliidu pataljonidega. Areneme vaikselt ja püüame ka edaspidi.

Andestust kui ma nüüd teemast mööda, välja ja kõrvale põrutasin aga et nii lahkelt lubati kaasa rääkida, siis võtsin endale selle võimaluse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2018 16:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 95
Akf kpt Trummi, enda ja mõne teise valel ajal ja valel teemal aktiivsema lobiseja näitel ei tasu madalama pulgaga tegelastel vist liiga palju arvamust avaldada, aga kui võimalus antakse, tuleb seda kasutada enne kui ülesrivistatud anonüümsed ja julged nimelised virtuaal-arutlejad taas kõrgema valju köhatusega vaikima sunnitakse.

Selge see, et eelmise näite põhjal selle 7,62 moona sülitava BTR-iga me vastase soomusbrigaadi formatsiooni auku ei löö ega täida ka tühimikku viivituslahingus, mis meid ootavas loodetavas rindesõjas KV üksustega külg-külje kõrval võideldes koosseisus tekib. Kuni reaalse kontaktini ei tea keegi, kas see õppustel väljutatud MP löök jõuab ka reaalselt sihtmärgini ja kas välja lastud kusti ja kaasaegse Oda tandemlöök tankitõrjuja adrenaliinivoolus läheb puu latvadesse uitama või paneb vastase soomuse oodatult säraküünlana põlema. Ei julge keegi kõrgematest lubada, et meie eelhoiatusvõimekus ka reaalse vaenlase üllatusliku ennetava raketilöögi puhul enda eesmärki täidab ning saame segamatult enda 72-tunnist mobilisatsiooni alustada. Laine laine kaupa. Ikka tipatapa Tapale või ka nii nagu sügaval rahu ajal 4 tunniga pidurdamatult pealinnast Võrru venitada.

Üldjoontes võib ütelda, et vaatamata pidevale umbusule vabatahtlike lahingvõimekusse oleme viimaste aastate vältel teinud pika hüppe edasi nii väljaõppes kui varustatuses. Ja olgugi, et kostub valju tagarääkimist, hoiame pea püsti ja käe kindla. Eesti eest!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2018 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 137
Onu Heino kirjutas:
Tsiteeri:
Selge see, et eelmise näite põhjal selle 7,62 moona sülitava BTR-iga me vastase soomusbrigaadi formatsiooni auku ei löö


Oot, seda ma ei ole väitnudki. Näide oli selleks toodud, et lisaks pataljoni tabelvarustatusele on vähemalt mõnedes KL üksustes ka veel väikeseid lisavõimalusi, eristudes siin võibolla keskmisest reservpataljonist. Ning need võimalused on minu arvates ka pataljoni tasemel teada. Võimalik, et ma eksin ja tegu oli vaid meie kompanii sooloüritusega. BTRid olid selles näites mõeldud pigem seda kahejaolist QRFi transportima veidi kuulikindlamalt kui see toimuks tavaliste mersudega. Kontaktis jalastusime ja võitlesime jalaväena. Vastase isikkoosseisu augustamiseks kõlbaksid 7,62mm BTRid muidugi küll.

Eelnev segasevõitu heietus oli suunatud jätkuna kaasfoorumlase Borja sõnadele:
Tsiteeri:
Mõned mõtted siis neist KL "lahingupataljonidest"


Kuigi ka üksikute kompaniidena saaks ilmselt mingite asjadega hakkama, pakun siiski, et Põhja Lgr baasil moodustatud pataljon on ikka natuke veidi rohkem juba pataljon, seda nii struktuurilt kui võimetelt. Vähemalt rohujuuretasandil tundub nii. Ilmselt alati saaks paremini.

Õppustel on tänaseks harjutatud päris palju mõlemat moodi - nii kompanii iseolemist kui ka brigaadi koosseisus siblimist. Kui suured on nüüd erisused Kaitseväe kompaniide-pataljonidega struktuuris või võimetes, ei oska mina hinnata aga kuulaks targemaid heameelega.

Lõpuks on muidugi Borjal tegelikult ju tuline õigus:
Tsiteeri:
Ja tegelt polegi ju üldse oluline, misvärvi kass on või kuda teda kutsutakse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2018 17:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9516
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tuleval nädalal harjutavad Kaitseliit ning politsei- ja piirivalveamet (PPA) Ida-Virumaal ühisõppusel KILP 2018 koostööd.
https://www.err.ee/878009/kaitseliit-ja ... l-koostood

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2018 12:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15945
Asukoht: Viljandimaa
Kuidas 1927. aastal KL üles tõsteti:
Tsiteeri:
Lihuniku abivägi
Aeg: 1927
Koht: Vaivara vald Viru maakonnas

Auvere jaamaülem magab öösel rahulikku und, kui keegi tema uksele kõvasti klopib. Jaamaülem ajab end voodist üles ja komberdab eeskotta. Trepimademel sesab kohalik lihunik, kes on külmast ilmast hoolimata ihualasti ning silmnähtavalt ähmis.Ta tormab tuppa ning räägib ärritunult, et tema majja tungisid viis relvastatud röövlit, kes nõudsid raha. Väikese kähmluse järel õnnestus lihunikul abikutsumiseks põgeneda, kuid naine, vaeseke, olevat ikka kurjategijate küüsis. Ehk on jaamaülem nii hea mees, et aitab Kaitseliidu Vaivara 4. kompanii mehed appi kutsuda.

Jaamaülem on muidugi hea mees ja peab kiiresti tegutsema. Õnneks on jaamahoones telefon ning ta võtab kõne kompanii ülemale. Veerand tundi hiljem kihutavad kuus ratsanikku ja 28 jalameest, kõik täies varustuses, metsa, kus asub lihuniku maja. Kõik teed võetakse valve alla, hoone piiratakse ümber ja tungitakse sisse. Kuid relvastatud röövlikamba asemel leiavad kaitseliitlased toast lihuniku abikaasa, kes on täiesti terve ja ilma ainsagi kriimuta.

Asja uurides selgub, et lihunik tulnud sel õhtul purjuspäi koju ja läinud naisega tülli. Napsisena ei käinud tema nõu ega jõud naisest üle ja ta otsustaski Kaitseliidu appi kutsuda.

"Võtame siis nii, et see oli õppus," nendib kompanii ülem hiljem. "Haruldaselt kordaläinud õppus pealegi, sest iga mees ilmus kiires korras kohale ja oli ustav kuni lõpuni."
Aasmäe, A. (koost.) 2018. Lehmavaras Alfred armastas kleiti kanda. 222 kurioosumit sõjaeelsest Eesti Vabariigist. Lk. 46 jj.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2018 15:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Mär, 2007 15:40
Postitusi: 52
Kriku kirjutas:
Kuidas 1927. aastal KL üles tõsteti: Lihuniku abivägi.

Väga väärt leid ja jagamine. Aitäh!

_________________
Käin käed taskus ringi ja targutan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 185 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt