www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Juul, 2020 21:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 564 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 38  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2018 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 556
keegi ei tea, mis tegelikult ju juhtus, kas Igor lihtsalt kõndis mööda ja teetöölised leidsid liikuva sihtmärgi, mida on raske tänapäeval leida, ja hakkasid harjutama plärtsutamist, või oli tegu 4 meetrise ja kuue tonnise lasnamäe kalevipojaga ,kes tahtis kõik ära süüa, ja teetööline tegi, mida vaja.
me ju ei tea tegelikult.

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2018 19:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19617
Asukoht: Viljandimaa
Loksal toimus segane lugu: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... d=83497827

Mina saan sellest nii palju aru:
1) keegi kutsus keset ööd välja politsei, sest arvas, et metsavargad tegutsevad;
2) politsei tuli välja, vestles traktorijuhiga, helistas tolle tööandjale ja jõudis järeldusele, et vist ei ole vargad;
3) politsei kutsus traktorijuhi tööandjat ka metsa, aga too tulid hiljem terve perega (naine ja poeg kaasas);
4) tööandja ja temaga kaasas olnud isikud nägid metsas esialgset teatajat (?) või otsisid teda (?), hakkasid tema poole minema;
5) mingil hetkel avas too pimedas tule, tegi esmalt hoiatuslasu raketipüstolist ning siis haavas tööandja poega püstolist "Mauser" kätte ja kõhtu;
6) tööandja maadles püssimehe maha ja kutsus uuesti politsei.

Ajakirjanduses on praegu ainult kannatanu vaatenurk esindatud. Tundub, et siin on uurimisel hulk olulisi nüansse välja selgitada ja on ka HK vaidlus tulekul.

Tulistaja oli joobeseisundis, mis räägib tema vastu, kuid ei välista HK-d.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2018 10:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Tulistaja oli joobeseisundis, mis räägib tema vastu, kuid ei välista HK-d.

..kasutet relv oli ju ka illegaalne - mis kompotis peaks hädakaitse ikka täiesti välistet olema :|

Tsiteeri:
..nägi Heldur raketipüstolit vasakus, tulirelva paremas käes.

..ime et metsistund maakas kuulipildujat kohale ei tarind :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 30 Aug, 2018 10:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2018 10:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19617
Asukoht: Viljandimaa
Ei peaks. Hädakaitse seisundis võid sa rünnaku tõrjumiseks kasvõi tanki kasutada. Vastutad pärast tanki ebaseadusliku omamise eest, mitte HK raames toime pandud teo eest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2018 17:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Borja kirjutas:
Kriku kirjutas:
Tulistaja oli joobeseisundis, mis räägib tema vastu, kuid ei välista HK-d.

..kasutet relv oli ju ka illegaalne - mis kompotis peaks hädakaitse ikka täiesti välistet olema :|


Hädakaitse, nagu nimigi ütleb: HÄDA + KAITSE ehk asuda väljapääsmatu häda korral oma õigushüvede kaitsmisele, on üks inimese elementaarseid põhiõiguseid. Hädakaitset võib teostada suvalise sellel hetkel kättesattunud vahendiga ja selle vahendi valdamise seaduslikkus või ebaseaduslikkus iseenesest ei saa kuidagi välistada või võtta ära õigust hädakaitsele.

Jah, nt. ebaseadusliku relva valdamise eest vastutad (hiljem) eraldi. Aga selle (illegaalse vahendiga) hädakaitseseisundis tehtud tegu iseenesest ei ole õigusvastane (kuniks ei ole teadlikult(!) ületatud hädakaitse piire muidugi).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 7:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2026
Asukoht: Saarel
Kellelgi on ligipääs täispikale artiklile: http://epl.delfi.ee/news/eesti/eestimaa ... d=83517229 ?
Olen ikka mõelnud millal mõni stardipüstoliga vehkija vagaseks tehakes, näevad need riistapuud ju üsna tõetruud välja...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 7:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17694
Tsiteeri:
Eestis peaks Inglismaa eeskujul keelama pärisrelvi meenutavate mängu- ja õhkrelvade müügi, õhkpüsside hankimine tuleks keerulisemaks teha.

Inimesi on tabanud mingi relvahullus. Aina rohkem on eestimaalasi, kes kannavad kaasas tulirelva, õhkpüssi, stardipüstolit või kasvõi plastist mängupüstolit, et võimaliku konflikti korral oma sõnadele kaalu anda. Draamad ei ole jäänud tulemata.

Ilus suvine laupäevahommik Tallinna südalinnas kaks kuud tagasi. Noored inimesed tülitsevad baari Café VS juures tänaval. Üks tülitsejatest haarab autost oma Sig Saueri. Ta tõstab relva ja sihib 17-aastase tüdruku ja tolle selja taga seisva 26-aastase mehe suunas. Paanikas tüdruk kükitab, kärgatab pauk ja tüdruku selja taga seisnud mees vaarub tagasi, kuul õlas.

Möödakäijad tarduvad ja üritavad mõista, mis toimub. Osa inimesi hakkab jooksma, osa varjab end läheduses seisvate autode taha. Politsei saabub kiiresti ja peab tulistajana kinni Sõnajalgade äriimpeeriumi ühe võsukese, Taavi Sõnajala.

Harjumatult lämbe suveöö kuu aega tagasi. Lasnamäel Mustakivi sillal satuvad sõnavahetusse öises vahetuses töötav teetööline ja möödakäija, viimane virutab teetöölisele rusikaga näkku. Teetööline haarab taskust Glocki püstoli ja tulistab teist meest pähe.

Järgmisel õhtul kiirustab politsei taas Lasnamäele, sest teate kohaselt tulistab keegi aknast inimesi. Samal ajal kui patrull seda sündmust lahendab – selgub, et mingi naga katsetas inimeste peal oma uut õhupüssi –, näeb üks politseinik äkki, et pimedal tänaval sihib mees teda relvaga. Oli ime, et sihtijat maha ei lastud. Kui lisajõude tellinud politsei tüübi maha murdis, pudenes tolle käest plastist mängurelv, mis oli pärisrelvale väga sarnane.

Öö vastu selle nädala kolmapäeva. Harjumaal Kuusalu valla pimedas metsas toimub kummaline konflikt väidetavalt täiesti võõraste inimeste vahel. Purjus keskealine mees tulistab paarkümmend aastat nooremale mehele Mauseri püstolist kuuli kõhtu.

Selle kuu alguses sai politsei Tallinnas peaaegu iga päev teateid, et keegi vehib kuskil relvaga, kuskil tulistatakse või kuskil ähvardatakse tulistada. Nagu oleks ühiskond kuumast suvest kollektiivselt sõgedaks läinud.

Relvadega või relvataoliste esemetega seotud juhtumite arv avalikes kohtades on selgelt kasvanud, tõdevad nii PPA politseikolonelleitnant Teo Niklus kui ka Põhja ringkonnaprokuratuuri vanemprokurör Alar Lehesmets. Aina rohkem tuleb ette, et inimesed ei suuda end selgeks teha sõnadega, vaid peavad vajalikuks kanda kaasas „lisaargumenti”, olgu selleks päris tulirelv, selle makett, õhupüss või mängupüstol. Kahjuks ollakse üsna varmad seda ka välja võtma.

„Midagi on inimestega juhtunud. Sotsiaalse käitumisoskuse ja suhtlemisoskusega,” nendib vanemprokurör Lehesmets. „Inimeste süütenöör on väga lühikeseks jäänud.”

Eriti palju on probleeme õhkrelvadega. Need meenutavad tulirelva, neid on ülimalt lihtne kätte saada isegi alaealistel (näiteks internetist) ja need maksavad aina vähem. Kui registreeritud tulirelvade arv Eestis pole politsei kinnitusel aastatega märkimisväärselt kasvanud, siis seda, kui palju õhkrelvi inimeste käes on, ei tea keegi.

Õhkpüsse müüakse isegi ehituspoodides ja autovaruosade poodides, ja muidugi netipoodides – hinnad algavad vaid 35 eurost. „Inimene näeb seda poes, vaatab, et ei maksa suurt midagi, ostaks õige,” kirjeldab prokurör. Siis tuleb pähe „geniaalne” idee hoida seda auto kindalaekas või kanda taskus, ning kui tekib konflikt, on relv kohe käepärast. Tänavu kevadel oli Tallinnas ridamisi liiklusraevu juhtumeid, kus õhkpüssi abil kaasliiklejatele oma seisukohti selgeks tehti. „Asi on naljast väga kaugele läinud,” tõdeb Lehesmets. Arvestades selliste juhtumite sagedust on prokuratuur otsustanud nõuda reaalset vangistust ka neile, kes liikluses õhk- või mängurelvaga vehivad.

Arvestades selliste juhtumite sagedust on prokuratuur otsustanud nõuda reaalset vangistust ka neile, kes liikluses õhk- või mängurelvaga vehivad

Võiks ju arvata, et õhk- või mängupüss on üsna ohutu, kuid sihtides kedagi, kel näiteks päris relv taskus, on alati võimalus, et sind lastakse maha. Ja see võib olla igati seaduslik, isegi kui hiljem selgub, et ähvardati vaid mängurelvaga – kui inimesel on alust tunda reaalset ohtu oma elule, võib ta end kaitsta. Politseikolonelleitnant Niklus märgib, et kui politseile laekub teade, kus mainitakse relva või relvataolist eset, reageeritakse alati suurte jõududega. Sageli pole võimalik aru saada, kas tegu on päris relvaga, ning kui olukord eskaleerub, võib tulemus olla traagiline.

Lehesmets nendib, et olukord on muutnud nii halvaks, et oleks aeg seadust muuta. Õhkrelvi ei tohiks tema sõnul müüa internetis. Müüjad peaksid end riiklikult registreerima, õhkrelvad ja mängurelvad peaksid olema selgelt eristatavad tulirelvadest. „Õhkrelv võiks olla näiteks erkkollane või roosa,” pakub prokurör. See lahendaks kaks probleemi korraga: esiteks oleks kaugelt näha, et tegu pole päris relvaga, teiseks aga võtaks roosa relv ehk mehepoegadelt kiusatuse sellega ringi vehkida.

Mõte pole uus ega sensatsiooniline. Selline seadus on Inglismaal kehtinud juba üle kümne aasta.


_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 11:28 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19617
Asukoht: Viljandimaa
Aitäh!

Pudenes välja huvitav detail "kurjategija kinnipidamisest" Taavi Sõnajala poolt:
Tsiteeri:
Ilus suvine laupäevahommik Tallinna südalinnas kaks kuud tagasi. Noored inimesed tülitsevad baari Café VS juures tänaval. Üks tülitsejatest haarab autost oma Sig Saueri. Ta tõstab relva ja sihib 17-aastase tüdruku ja tolle selja taga seisva 26-aastase mehe suunas. Paanikas tüdruk kükitab, kärgatab pauk ja tüdruku selja taga seisnud mees vaarub tagasi, kuul õlas.
:roll:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 280
Kriku kirjutas:
Artiklit, mis algab sõnadega "Inimesi on tabanud mingi relvahullus" on väga raske tõsiselt võtta.


Inimesi on tabanud majanduskasv. Relvad on hobi ja kui raha palju jätkub sellest ka hobidega tegelemiseks.

Eesti oli kõige Hummeriseeritum riik maailmas per elanik ja kõik nad läksid suure hooga müügiks venemaa avaruste poole kui MASU sisse sõitis. Sama moodi ka krossitsiklid, mootorsaanid jne.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Aug, 2011 13:24
Postitusi: 149
Tsiteeri:
Inimesi on tabanud mingi relvahullus. Aina rohkem on eestimaalasi, kes kannavad kaasas tulirelva, õhkpüssi, stardipüstolit või kasvõi plastist mängupüstolit, et võimaliku konflikti korral oma sõnadele kaalu anda.


Aga äkki on peamine teema ikkagi selles et inimesed tunnevad ennast ebaturvaliselt(kasvõi see noortejõukude teema mis praegugi üleval on)...ja osaliselt on see ka võimude tegemata töö.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 19:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 709
Küsimus. Kui pätt läheneb mulle
ilmse sooviga mind röövoda
aga mul õnnestub kätte võtta püstoli
taoline ese. Kas pätt peab siis
nägema kas on päris relv või ainult
sarnane? Päris relva puhul ta
taanduks ja otsiks uue ohvri.
Kas hoiatuslasu nõue on
alati mõistlik? Ühiskonnale tervikuna
oleks kasulik kui bandiit saaks
surma juba enne esimest kuritegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 19:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19617
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Küll aga aitaks siin seadusemuudatus, et relvataolist eset (nt. relvaga sarnanevat maketti, pneumorelva, nn. stardipüstolit jms.) ei tohi avalikus kohas käidelda.
Nõus.

ants431 kirjutas:
Kas hoiatuslasu nõue on alati mõistlik?
Hoiatuslask ei olegi alati nõutav. Kui olukord on selline, et ei jõua seda teha, siis ei pea seda tegema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 21:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
ants431 kirjutas:
Kas hoiatuslasu nõue on
alati mõistlik? Ühiskonnale tervikuna
oleks kasulik kui bandiit saaks
surma juba enne esimest kuritegu.


HoiatusLASU nõuet ei ole. Enne relvakasutamist hädaolukorras peab sellest küll hoiatama, aga seda võib teha ka suuliselt (“Stop! Ära tule, mul on relv!”)
Sedagi ei pea tegema, kui pole aega ega võimalust filosoofilist keskustelu arendada (stiilis tüüp jookseb juba nuga käes sinu poole ja sul on 1 sekund aega reageerida)

Bandiidi tapmisega on meil paraku sellised lood, et demokraatlikus ühiskonnas mõistab õigust kohus. Hädakaitse mõte on peatada rünnak, mitte tegeleda ühiskonna puhastamisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 4:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 709
vtl kirjutas:
HoiatusLASU nõuet ei ole. Enne relvakasutamist hädaolukorras peab sellest küll hoiatama, aga seda võib teha ka suuliselt (“Stop! Ära tule, mul on relv!”)
Sedagi ei pea tegema, kui pole aega ega võimalust filosoofilist keskustelu arendada (stiilis tüüp jookseb juba nuga käes sinu poole ja sul on 1 sekund aega reageerida)

Bandiidi tapmisega on meil paraku sellised lood, et demokraatlikus ühiskonnas mõistab õigust kohus. Hädakaitse mõte on peatada rünnak, mitte tegeleda ühiskonna puhastamisega.

Kohus mõistab õigust seaduse järgi. aga kui seaduse
sõnastus on väänatav? Utoopiline nõue, et kaitsja peab paari sekundiga suutma hinnata kas oht on reaalne või ainult nali?
Näiteks lugu kus hulluke jooksis politsei poole ja nuga oli püsti peos ning sai kuuli? Kui palju oli kommentaare kus politseid
kiruti. Ei märganud lehes kuidas lugu lõppes.
Oleks oodanud prokuröri seisukohta ,
et naljamees, hulluke või hirmutaja võib ainult
kaastunnet saada kui kogemata kannatada saab.

.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 11:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 574
https://www.postimees.ee/4302169/nadal- ... -alustanud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 564 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 38  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt