www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 15:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 68 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas Venemaa tungib Eestile kallale? Ajakirjandus on möga
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2017 13:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17220
Eile mainisin Nevzorovi intekat aastast 2016. IMHO tasub terve jutt kuulamist, aga lähemalt kodutanumat puudutav algab 18-ndast minutist. Ka 24ndast minutist alates on juttu tulevikuperspektiividest...

https://youtu.be/MSNIXJ1cvvY

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas Venemaa tungib Eestile kallale? Ajakirjandus on möga
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2018 17:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15913
Asukoht: Viljandimaa
Trollid üritasid solgitoru kaudu Foxi pugeda ja seda Baltikumis tsenseerima asuda: https://www.postimees.ee/4476143/fox-an ... a-noudmisi

Idee on iseenesest üsna originaalne. Ma ei ole varem uulnud subtiitrite tõlkimise nimel toimuvast käteväänamisest. Tavaliselt on see niisugune must töö, mida keegi teha ei taha.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2018 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26715
Tsiteeri:
Aga peale seda, kui politsei oma PR-tegevust parandas, on oluliselt tõusnud politsei kui institutsiooni usaldusväärsus ja elanike turvatunne. Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.


Nüüd keegi tabas lõpuks naelapea pihta. Meil pole juba aastaid enam niivõrd oluline mitte tegevuse sisu, vaid selle positiivne meediakuvand. Nii öelda eduraportite riik. Ehk siis fassaad, mille taga on kas sisu või tühjus. Hetkel ujub järjest rohkem välja tõsiasju, mis näitavad tühjust. Taolise potjomkini külaga võidab pensionäridest tädide südameid, aga mitte tõsist vastast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2018 20:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.
"on üldteada fakt" on tihtipeale järekordse arvamusliputaja väljamõeldiste avalause. Mingeid fakte ka ülaltoodu kohta on?

Aga muidu, mina annaks ka infot eelkõige nendele ajakirjanikele, kes suudavad teemat objektiivselt käsitleda "mitte tampides" ja jätaks klikimeedia/paanikaosakonna tindisolkijad infojärjekorra lõppu. Süstemaatiliselt kindlatele ajakirjanikele infot jagades võib ka loota, et nende kompetents antud teemas tõuseb ja nad mõistavad politseitöö probleeme paremini.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 0:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Lisaks sellele, et paljalt demograafiaga ei ole seletatav noorte kuritegude 34% langus ühe aastaga, võib karistuspraktika liberaliseerimisvajadust välja lugeda ka toonase peaprokuröri artiklist. Ega ikka ilma asjata N. Aas seda kirjutanud.

https://m.postimees.ee/section/81/1478747

Aga politsei PRst - piisab ajakirjanduse tarbimisest, et teada, kes need politseiajakirjanikud on olnud ja ei jää see tähelepanelikumal lugejal märkamata, kas nad sel perioodil ka midagi kriitilist õiguskaitse kohta kirjutasid. Mõni on siiski hiljem osutunud suht ausaks ajakirjanikuks, kuid ega nad tol loomeperioodil just ajakirjanike eliiti ei kuulunud. Säärane info hankimine tegelikult kahjustab ajakirjaniku sõltumatust ning teeb temast ühe ametkonna suuvoodri. Selle üle on iroonilisi märkusi teinud mõnedki mu tuttavad suhtekorraldajad, ajakirjanikud ja politseinikud.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 6:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
andrus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.
"on üldteada fakt" on tihtipeale järekordse arvamusliputaja väljamõeldiste avalause. Mingeid fakte ka ülaltoodu kohta on?

1) nii nagu osa noorsoost vaikselt metsistub karistamatuse tingimusis, nii teeb seda ka foorumlane andrus..
2) ülal postis kuulutab ta kaasfoorumlase siis lihtsalt "järjekordseks arvamusliputajaks"..
3) vanasti ma arvasin, et Andrusel ongi haruldaselt sitt kinderstube..
4) nüüd hakkan jõudma arvamusele, et tegemist on pigem psühhopaadiga, kes naudibki kaasfoorumlastele sitasti ütlemist..
5) ning selline psühhopaatia näitab selgeid süvenemise märke - foorumi adminnipoolse karistamatuse tõttu siis..

Võib ära kustutada - soovitavalt koos Andruse siintsiteerit postitusega :mrgreen:
Väike bänn sarisolvajale oleks ka kindlasti asjaks :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 7:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1507
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Palun - ärge kustutage Borja posti!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 8:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1638
Asukoht: Reval
andrus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.
"on üldteada fakt" on tihtipeale järekordse arvamusliputaja väljamõeldiste avalause. Mingeid fakte ka ülaltoodu kohta on?

Võta ette näit. EPL -is Marii-Ann Nergi paariaasta tagused artiklid segadustest PPA hangetega ja tammedest üldiselt ning kus sisalduv informatsioon polnud mingite vahenditega tavaajakirjanikule kättesaadav. No ja fakt kus auhinnatud-pärjatud sulemeister on suisa siseministri teinepool on ju üldteada.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 9:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 625
Borja kirjutas:
1) nii nagu osa noorsoost vaikselt metsistub karistamatuse tingimusis, nii teeb seda ka foorumlane andrus..
2) ülal postis kuulutab ta kaasfoorumlase siis lihtsalt "järjekordseks arvamusliputajaks"..
3) vanasti ma arvasin, et Andrusel ongi haruldaselt sitt kinderstube..
4) nüüd hakkan jõudma arvamusele, et tegemist on pigem psühhopaadiga, kes naudibki kaasfoorumlastele sitasti ütlemist..
5) ning selline psühhopaatia näitab selgeid süvenemise märke - foorumi adminnipoolse karistamatuse tõttu siis.
Eee... ok, see oli nüüd naljakas. :D
Kusjuures mina näiteks pean akf Borjast lugu, sest kui vaja Eesti eest minna, siis olen kindel, et tema peale saab loota, aga see postitus oli nüüd küll puhas projektsioon.

Viidet pole panna siia, aga:

Projektsioon psühholoogilises tähenduses on nähtus, kus iseendas peituvaid mittesoovitavaid omadusi nähakse teiste juures. Meid häirivad teiste inimeste juures need omadused, mida me enda juures ei talu. Kusjuures teisel inimesel ei pruugi seda omadust tegelikult üldse ollagi. Kuna me enda juures teatud omadust nt kontrolli puudumine millegi üle ei taha/ei suuda näha, kleebime me selle omaduse teise inimese külge ning asume kritiseerima.


Viimati muutis Z03, 31 Aug, 2018 10:01, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 10:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 540
Walter2 kirjutas:
andrus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.
"on üldteada fakt" on tihtipeale järekordse arvamusliputaja väljamõeldiste avalause. Mingeid fakte ka ülaltoodu kohta on?

Võta ette näit. EPL -is Marii-Ann Nergi paariaasta tagused artiklid segadustest PPA hangetega ja tammedest üldiselt ning kus sisalduv informatsioon polnud mingite vahenditega tavaajakirjanikule kättesaadav. No ja fakt kus auhinnatud-pärjatud sulemeister on suisa siseministri teinepool on ju üldteada.

Lisaks veel need nn politsekroonika saated-need nagu mingi kunagised "teenin nõukogude liitu" stiilis propa saated.
Vastasel juhul ei saaks nad infot, neid ei lastaks ligi jne. Kust tean? Olen ise kunagi ammu, ammu nende saadete tegemisel osalenud. Varem andis politsei isegi oma töötaja kaasa. Istus autos koos raadiosaatjaga. Tingimus oli kajastada positiivselt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 11:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15913
Asukoht: Viljandimaa
Martin Herem kirjutas:
Palun - ärge kustutage Borja posti!

Vahel tekib mul siin küsimus, et kas ma olen milneti mode või lasteaiakasvataja.

Akf Andruse postitus on väheke terav küll, aga minu hinnangul reeglite piiri ei ületa. Akf Andrus ei kuuluta siin kaasfoorumlast "järjekordseks arvamusliputajaks". "Üldteada fakt" on põhimõtteliselt argumentum ad populum loogikavea variatsioon ning seda kasutavad massiliselt kõiksugu arvamusliputajad või demagoogid, nii et väide iseenesest on tõene. Sellest ei saa järeldada, et tsiteeritud akf oleks arvamusliputaja või et tal oli soovi demagoogiavõtet kasutada. Lõppude lõpuks on ju tegelikud üldteada faktid samuti olemas, kuigi Lapiku Maa Selts ei pruugi minuga siinkohal nõustuda. Järgnevad postitused näitavad IMHO, et sisuline arutelu selle üle, kuidas või kui neutraalselt ajakirjandus politsei tegevust kajastab, on võimalik ja vajalik ning seetõttu eraldan selle omaette teemaks.

Tsiteeritud postitus ei ole erandlik, sama või veel teravamalt on teisedki väljendunud. Mul on muud ka teha, kui hakata iga sellist nüket maha nühkima, nagu üks akf kunagi erakirjas soovitas. Jah, ma eelistaks, kui neid võimalikult vähem oleks ja arutelu käiks lugupidavamas toonis, aga piiri olen praegu kaugemale tõmmanud. Siiski, kui ma kunagi peaksin tundma endas tõmmet kasvatajatädiks kehastuda ja sellele järele andma (hoidku Issand!), siis lähevad tõepoolest mõningad akf Borja pöördumised samamoodi noa alla.

Selle optimistliku noodiga lõpetan isikliku sõnavahetuse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 665
Martin Peeter kirjutas:
Lisaks sellele, et paljalt demograafiaga ei ole seletatav noorte kuritegude 34% langus ühe aastaga, võib karistuspraktika liberaliseerimisvajadust välja lugeda ka toonase peaprokuröri artiklist. Ega ikka ilma asjata N. Aas seda kirjutanud.

https://m.postimees.ee/section/81/1478747

Aga politsei PRst - piisab ajakirjanduse tarbimisest, et teada, kes need politseiajakirjanikud on olnud ja ei jää see tähelepanelikumal lugejal märkamata, kas nad sel perioodil ka midagi kriitilist õiguskaitse kohta kirjutasid. Mõni on siiski hiljem osutunud suht ausaks ajakirjanikuks, kuid ega nad tol loomeperioodil just ajakirjanike eliiti ei kuulunud. Säärane info hankimine tegelikult kahjustab ajakirjaniku sõltumatust ning teeb temast ühe ametkonna suuvoodri. Selle üle on iroonilisi märkusi teinud mõnedki mu tuttavad suhtekorraldajad, ajakirjanikud ja politseinikud.

Kas sa, akf Martin Peeter, sead trendi kahtluse alla? Ühe aasta tulemusi võib mõjutada , jah, muutused seadusandluses jt mõjurid. Järgnevad aastad näitavad ju veel väiksemaid numbreid - järjepidev aastast-aastasse toimuv liberaliseerimeine? Sa pead langust sind huvitaval perioodil kahtlaseks - järgneva perioodi madal number näib ebausaldatav, aga alusväärtuseks kõrgemat numbrit sa justkui usaldad? Osade PPA spetsialistide uurimustöid sa usaldad aga PPA üldisemat ülevaadet enam mitte. Sul kui informeeritud inimesel on selleks kindlasti mõjuvad põhjused.
Lõpetuseks, kas lõpuks saame väita, et ometigi on üks riigiasutus saanud endale tõeliselt võimekad spindoktorid (mitte tühipaljad PR-vorstid), kes mullistavad inimeste ohuhinnangu madalaks vaatamata tänavatel toimuvatele lahingutele?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Vastan siis küsimustele. See on minu arvamus, mis põhineb minu, kui tõesti mõnevõrra asjaga kursis oleva inimese muljel ja millele mul ei ole lisada mingeid põhjapanevaid uuringuid.

1) Liberaliseerimine on toimunud, aga sellega on probleeme. Seoses liiga blanketse ja iga hinna eest liberaliseerimisega on mingitel tegelastel tõeliselt piirid kadunud ja protsess liikumas selles suunas, et varsti võime me näha raskete isikuvastaste kuritegude arvu kasvu, sest see seltskond on jõudmas täisikka ja alles hakkab oma tegusid tegema.
2) Statistikat mõjutavad demograafilised näitajad, aga ka seaduste ning praktika muutumisest tulenev mittevõrreldavus.
3) Tõesti on olukord tänavatel parem, kui 90-date alguses, aga võimalik, et halvem, kui nullindate lõpus. Jah - ma ei ole selles trendis üldse kindel: ka see 34% aastane kukkumine ei ole saanud mingit mõistlikku seletust. Palun mulle mitte omistada väidet, et tänavatel käivad lahingud. See on demagoogia.
4) Spin-doktorid, suhtekorraldajad, mõjuagendid ja trollid on osa meie meediast ja ühiskonnaelust ning seda mitte ainult politsei valdkonnas. Poliitikas näiteks üsna tavaline. Või on Sul mingi teine arusaamine? Strateegiline kommunikatsioongi väga selle valdkonnaga ametis. Aina raskemaks muutub spinni, trollimise, mitte päris tõele vastavate omakasupüüdlike kommunikatsioonisõnumite ja päris probleemide vahel vahet teha. Võib-olla on ka see põhjuseks, miks peavoolu meedia aiva oma usaldusväärsust on kaotamas kogu arenenud maailmas.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 13:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 665
Martin Peeter kirjutas:
Aina raskemaks muutub spinni, trollimise, mitte päris tõele vastavate omakasupüüdlike kommunikatsioonisõnumite ja päris probleemide vahel vahet teha. Võib-olla on ka see põhjuseks, miks peavoolu meedia aiva oma usaldusväärsust on kaotamas kogu arenenud maailmas.

Arvatavasti trollimise eesmärgiks ongi kõik kahtluse alla seadmine. Relativism. Üks jama kõik - fakt ja alternatiivne fakt. Võib olla sildistatud peavoolumeedia kaotab usaldust, ei tea, aga mu meelest muutub traditsiooniline ajakirjandus just üha olulisemaks - faktidel põhinevad artiklid, toimetamine!.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 14:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Jah, väga nõus.
Kahjuks aga on ajakirjanikud tööga üle koormatud. Leht peab ilmuma, saade minema eetrisse. Ka siis kui midagi eriti sisulist öelda pole. Tõeliselt hea ajakirjanduse tegemine võtab aega.
Samas aga on terve hord suhtekorraldajaid ja PR-osakondi, kes pakuvad pea valmis produkti, mis oluliselt kergendab ajakirjaniku tööd, kuid esidab kellegi huve.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 68 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt