Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lemet kirjutas:Mõttekohaks laiemalt- venekeelsete kinnipeetavate koostis kopeerib rahvastiku koosseisu, ainult et 180 kraadi- 70% on venekeelsed ja 30 % eestikeelsed. Ainus kuriteo liik, mis on rahvastiku koosseisuga kokku kõlksub, on liiklusalased kuroteod. Kus nii eestlaste kui venekeelsete osakaal järgib riigi üldist kooslust.
Kriminaaluurijast ema läbi teadsin ma juba nõukaaegse koolijuntsuna, et abs. enamus uurimisaluseid pätte jm kurjategijaid tollases nõukaaegses Eestis olid venekeelsed. Pakun, see % oli meil siin juba 70/80te vahetusel täpselt sama, mis siin ülal ksf Lemeti postis tänases Eesti kohta on toodud :|

Samas see, et me oleme juba 27a ehitanud iseseisvat Eestit (nagu siin teemas on toonitatud), lisaks on muukeelse elanikkonna % ka üksjagu vähenenud ja katkenud on piirideta side "kõigi maade (venekeelsete-)proletaarlaste" vahel - aga meie vanglates on ikka täpselt samasugune venekeelsete pättide räige ülekaal - nokassee ei ole natsa müstiline vä :? :twisted: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas NGolf »

Mis seal ikka müstilist, rahvused ongi erinevad ju, slaavi veri kisub rohkem riskikäitumise ja "lihtsa elu" poole. Kunagi küsiti Klandorfilt, et kas venelaste diskrimineerimine on kaasa toonud selle, et enamik prostituute on just venelannad. Tema vastu, et täpselt sama lugu oli ju NL ajal, kui venelased ikka härrasrahva rollis olid. http://bhr.balanss.ee/index.php?option= ... &Itemid=39. Nii et jah, ongi neid rohkem nii vanglates kui sponsoriotsijate hulgas, samuti on keskmisel tänasel venekeelse gümnaasiumi lõpetajal (kooliminekuaastad ca 2006-2007) võimalus edasi minna pigem kutsekoolidesse kui ülikoolidesse. Kui igast klassist parimad 10% saavad päris ülikoolidesse sisse ja mõned ka lõpetavad, on hästi. Enamusel kahjuks on raskusi isegi rakenduskõrgharidusse sisse astuda ja nii jäävadki üle gümnaasiumi järel ehitusel ja juuksurite-ilutegijatena töötamise võimalused.

Asja lahendaks aastakümnete pikkune haridusse raha juurde suunamine, ainult siis saaks selle toimima eestikeelselt ja -meelselt. Samas, poole sajandi pikkuses perspektiivis läheb asi igal juhul paremaks, segaabielud ja kontsentratsioonide seadus töötavad tasapisi aga järjekindlalt eestlaste kasuks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Kriku »

Pidagem meeles, et see inimmaterjal, mis siia migreerus, polnud eriline eliit ka.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Lemet »

Nii et jah, ongi neid rohkem nii vanglates kui sponsoriotsijate hulgas, samuti on keskmisel tänasel venekeelse gümnaasiumi lõpetajal (kooliminekuaastad ca 2006-2007) võimalus edasi minna pigem kutsekoolidesse kui ülikoolidesse
Nojah, aga kes saab santi sundida, kui sant ei taha kõndida...kõik see jura on ikka inimestes endis kinni.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Runkel »

Kas me eestikeelse kooli mõju ei ületähtsusta? Raha võib sinna juurde pumbata (ja tulebki nii teha) aga meelsus ja lojaalsus kinnistub ikkagi peres. Sovetiaja kool keeras venestamisele ju järk-järgult vinti peale, aga nõukogude inimesi meist ei saanud ja NLi armastama ka ei hakanud (no mõni oinas ehk väljaarvatud). Vastupanu kants oli ikka kodu ja pere, mitte et seal vanemate poolt kõva ajupesu oleks käinud. Mõjusam oli nii mõnigi kord vaiki olek. Seda panin aga küll selgelt tähele, et kui telekast papsiga hokit vaatasime ja Tihhonovi kamanda juhtus Tšehhoslovakkiale jt kaotama, siis rõõm oli suur, ja kui paps oli rõõmus, oli ka kogu pere rõõmus :). Või siis sovjetiaja uudiste jälgimine, kui tookordne möga oli vaadatud, siis sai ikka Soome pealt üle vaadatud, mis tegelikult toimub. Ja millised olid tolle aja lõikuspeod, juubelid jne. väga ja väga eesti peod. Kui oli suurem juubel, siis õhtu edenedes hakati ikka asjast rääkima ja võeti albumid välja, mõnelt pildilt silmatud trikoloorid olid emotsionaalselt ja tähenduslikult üliolulised. Mis ma tahan öelda, kõik see värk toimib nüüd samamoodi venelastega, Metsavase juhtum on lootusetu ja paraku mitte erandlik.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Kriku »

Keeleoskus on eestikeelsesse inforuumi jõudmise eeldus. Eestikeelses inforuumis olemine on Eesti Vabariigile lojaalsete vaadete kujunemise eeldus. Kumbki neist ei garanteeri lõpptulemust.
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas NGolf »

Jah, noorte meelsus kujuneb mitme teguri koosmõjus, aga eestikeelne kool on üks suur samm õiges suunas. Praegu kui kaadrit ei jätku, siis on õppetunnid eestikeelsed tihti vaid paberil, ei oska see õpetaja ise ega oska õpilased. Ministeeriumi kontrolli tulekul valmistatakse suure vaevaga näidistund ette aga igapäevane elu on midagi muud.

Keskharidusega (ja üle) venelased saavad aru küll, millistest teemadest ei ole karjääri suhtes mõistlik avalikult rääkida ja FB jagada, selle jaoks on eraldi kontod VK ja OK portaalides. Need viimased tasub taustakontrolli tehes muidugi üles otsida ja küllap seda ka tehakse. Kui kool ja töökoht on eestikeelne ja -meelne, siis ega see vanemate heietus eriti noortes vastu kõlagi, ega noorte huvi vanemate juttude vastu pole kunagi kes teab kui suur.

Kooli järel olulisim mõjusfäär kus muutused meelsuses tekivad, ongi sotsiaalmeedia, kus sobivaid meeme ja trollide postitatud linke üksteisele edasi jagatakse ja sellega teatud foon tekitatakse. Me saame aga seda fooni ka omalt poolt mõjutada: oletades, et kool on eestikeelne ja koolist antud kodused ülesanded eesti meediale suunatud. ETV+ on samm õiges suunas, samuti vene Delfi ja Postimees, mida rohkem selliseid kanaleid on, seda enam on kohalikel vene noortel midagi jagada ja laikida ka sotsiaalmeedias, mis on meie oma, Eesti ühiskonna põhised uudised ja naljad. Pikkamööda toimub kaugenemine Kremli diskursusest, trollide õhkupaisatud teemad ei haagi end enam siinse sootsiumi jaoks, on kauged.

Lisaks on sotsiaalmeedias on võimalik jälgida väga laia spektrit vaatenurkadest ja me saame neid Eesti alal pakutavaid asju ka mõjutada. Kasvõi Youtube pakutavate järgmiste videote vaatamist saab sponsoreerida Navalnõi või Mari Govori (https://www.youtube.com/watch?v=uoCLHGNKVSg) või Slepakovi (https://www.youtube.com/watch?v=Q8v2WIvEJ3c) videote suunas.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Fucs »

Avalikult saadaolevate andmete põhjal kiirstatistikat 8)

Riigi Teatajas avalike kohtulahendite registris on mõned asja kategooriaga "riigivastased kuriteod" (sulgudes süüdistatava isiku rahvus: E - eestlane ; V - venelane ; L - lätlane):

Kriminaalmenetlused:
Kohtuasja number: 1-16-389/6 (V)
Kohtuasja number: 1-17-528/5 (V)
Kohtuasja number: 1-17-4067/2 (V)
Kohtuasja number: 1-17-8929/3 (E)

Väärteomenetlused:
Kohtuasja number: 4-16-8004/2 (L)
Kohtuasja number: 4-16-7945/9 (L)

* isikuvastastest kuritegudest kriminaalkohtu menetluses on seal nt. 2018 aasta kiirmenetluste saki all saadaval 21 kohtulahendit.
Nendest 12 juhul on süüdistatavad eestlased, 8 juhul venelased ja ühel juhul korraga nii eestlased kui venelane.

2017 aasta kohta ainuüksi kiirmenetluses kokkuleppemenetluse sätete järgi oli 74 isikuvastast kuritegu, milledest olid 44 juhul süüdistatavad isikud vene emakeelega, üks soomlane, üks austraallane ja ülejäänud 28 isikut eestlased/eesti emakeelega.
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... endiTekst=
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Runkel »

Kriku kirjutas:Keeleoskus on eestikeelsesse inforuumi jõudmise eeldus. Eestikeelses inforuumis olemine on Eesti Vabariigile lojaalsete vaadete kujunemise eeldus. Kumbki neist ei garanteeri lõpptulemust.
Täiesti nõus, Kriku. Keeleoskus on alus ka paremale toimetulekule ehk paremale tööle. Kui kõht täis ja raha jääb ülegi, siis entusiasm Vene maailma luua ka väiksem. Aga millest see järelduste jada kõneleb? See kõneleb pigem rahalis-kaubanduslikust suhtest kui lojaalsusest. Nii kui kõht hakkab korisema, tuleb Vene maailma kihk peale.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Lemet »

Soovitan soojalt- Uno Traat, Sisekaitseakadeemia kriminoloogia ja
kriminalistika õppetooli lektor.

https://webcache.googleusercontent.com/ ... =firefox-b


PDF: https://www.tallinn.ee/est/g7172s46360

Google'i vahemälu aegub mingi aja jooksul ja viide ei pruugi siis enam töötada.

Kriku
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Kriku »

TSITAAT
Martin Helme Riigikogu infotunnis peaminister Jüri Ratasele: "Meil on vahele võetud umbes 20 agenti või luurajat, kellest siis 14 või 15 on olnud venelased."

KONTROLL
Et Helme rääkis umbkaudsusetest arvudest, seame latiks küsimuse sellest, kas vahelevõetutest umbes kolmveerand on vene rahvusest.

Küsime infot kaitsepolitseilt, kes vastas, et lisaks süüdi mõistetud riigireeturitele (Simm, Dressenid, Veitman) on viimase kolme aasta jooksul avalikkusele teada Venemaa eriteenistuste kasuks Eesti-vastasele ebaseaduslikule koostööle asunud ja seega riigivastase kuriteo eest süüdi mõistetud 10 inimest: Rudnev, Romanov, Gruzdev, Malõšev, Hutšbarov, Vassiljev, Zintšenko, Tihhanovski, Petrov, Provornikov.

OTSUS
Tõsi.
http://epl.delfi.ee/news/faktikontroll/ ... d=83658279
benedict
Liige
Postitusi: 57
Liitunud: 06 Mär, 2004 22:58
Asukoht: IV
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas benedict »

Eksamineerimised peab läbi viima haridusministeeriumist ja valitusest sõltumatu organisatsioon.
Asi ei muutu enne kui kõik eksamid viiakse läbi välistades kooli töötajate ja õpetajate
kohalviibimise eksamite eel ,ajal ja pärast - välistamaks eksamite ajal juhtkonna poolt
survestatud õpetajate poolset etteütlust, tööde vahetamist-lahendamist wc-s ja ka "nn häsh häsh"
laupäevakuid kus erinevad õpetajad pannakse õpilaste töid kiirkorras ümber kirjutama
saavutamaks soovitud õiget "tulemust" enne eksamitööde üleandmist.
Kõik eksami tööd peaksid olema fotografeeritud ja digiallkirjastatud otsekohe sõltumatute läbiviijate
poolt äraandmise hetkel ja hinnatakse anonüümselt üleriigilisena pilves.
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Runkel »

Profileerime edasi.
Danske massiivse rahepesuga on seotud nime järgi võttes umbes pool vene päritoluga finantsspetsialiste (pseudoeestipärased nimed sealhulgas, a la Metsavas). Palju Danske filiaalis venelasi kokku võis olla? 10%? Vähem?
Meeleheitlik olukord, nagu mõned head artiklid sedastavad - kallid kaasmalased emamaalt leiavad mujale rännanud üles ja teevad ettepanekuid, millest ei saa keelduda. Eks suhtlus ole muidugi mõlemasuunaline.
Muuseas, Eestist on saanud edukast läände lõimujast, Ida-Euroopa tiigrist paugust endine Nõukogude Liidu "vabariik", nagu WSJ-st lugeda võib.
Viimati muutis Runkel, 20 Sept, 2018 16:32, muudetud 1 kord kokku.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4567
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Jaanus2 »

Danske filiaalil olid kindlasti ka osakonnad, üks näit. Eesti klientide jaoks ja teine Vene jm. SRÜ jaoks. Loogiline, et seal olid valdavalt venelased, juba keele tõttu. Siin sõltus peamine ikka pangast - tahtis raha teenida ja raha ei haise, juba roomlased teadsid seda. Ei usu eriti, et töötajad midagi organiseerisid omal algatusel ja ülemused olid õndsas teadmatuses. Mutritele jäi muidugi ka midagi hea töö eest ja nüüd on neid hea süüdistada.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Rahvus ja lojaalsus

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Riigireetmine on Eestis suhteliselt ohutu tegevus – elu nagu Bondi-filmis

Eesti julgeoleku- ja justiitssüsteemis toimus taas üks kummaline lugu, mis lisab taas veendumust, et selles ruumis valitseb täielik segadus, mis soodustab ka vaenlaste tegutsemist.
Delfi vahendab, et Harju maakohus mõistis eelmisel nädalal Eesti Vabariigi vastases vandenõus süüdi 32-aastase Jevgeni, kes kogus andmeid Venemaa sõjaväeluure jaoks. Otsus jõudis avalikkuse ette kohtu vea tõttu.
Selle kohta ilmus uudis algselt Õhtulehes. Seal oli kohtuotsusele viidates kajastatud, et uurimisel kogutud andmetel värbas Venemaa Föderatsiooni Relvajõudude Kindralstaabi Luurepeavalitsus (GRU) Eesti kodakondsusega ja keskeriharidusega Jevgeni, kui ta viibis Venemaal. Venemaa agendina sai tema varjunimeks “Tendrit”. Jevgeni osales riigiprokuratuuri süüdistuse kohaselt GRU Eesti-vastases agentuur-operatiivtöös.
“Mul on hea meel, et kohtule anti teada sellest, et nimetatud otsus on ekslikult üleval ka avalikustatud lahendite all, see miks see nii juhtus on hetkel ka tuvastamisel, et kas tegu oli tehnilise või inimliku eksitusega,” rääkis esimese ja teise kohtuastme kõneisik Anneli Vilu.
Ta kinnitas, et Harju maakohus tunnistas mehe süüdi ning karistas teda vangistusega aasta ja kaheksa kuud. Kohus luges karistusaja hulka ka eelvangistuses viibitud aja. Süüdistatavalt mõisteti välja ka sundraha 1250 eurot ning määratud kaitsjale makstud tasu 1320 eurot.

Tänaseks on otsus jõustunud.
On arusaadav, kui salastatud on uurimine, aga arusaamatu on see, et salastatud oli ka kohtupidamine, kohtuotsus ja mehe vahistamine üldse. Ülemäärane salastatus aga on politseiriigi tunnus. Kas seetõttu, et riigireetja oli taas Eesti venelane?
Ilmselt riivab seaduskuulekat Eesti kodanikku ka suhteliselt lühike vangistusaeg ning mingid naeruväärsed sundraha- ja muud menetlussummad. Vene spioonina töötamine tundub kasuliku otsana – palk Kremlilt, moraalne toetus Eesti riigivõimult ja naermaajavalt väike karistus!
Vene riik omi hätta ei jäta ja iga riigireetur, õigemini oma tõelise kodumaa spioon vahetatakse ruttu kellegi vastu välja – Venemaa teeb kiirsööstu üle piiri ja rabab kaasa järgmise Kohvri, toimub vahetus ja üks kaabakas kaob taas Sarmaatia avarustesse. Eesti riik aga on taas haavata saanud, nõrgenenud ja kaitsetum, nagu ka NATO liitlased.

Ja lõpetuseks postitus EKRE Sõprade Klubi kodulehelt: “Küsitlustulemused venelaste hulgas räägivad iseenda eest. Seega Mart Helme rääkis järjekordselt tõtt, vene rahvusest inimesi ei saa riigisaladuste juurde lasta, nii nagu see on korraldatud ka Soomes. Tegelikkus on selline ja tõlget ilmselt ei vaja.
01.06.2012, Den za Dnjom korraldatud gallup: Продали бы вы России гостайны Эстонии, если бы имели к ним доступ? (2453 vastajat). “Отдал бы даром” (“Annaks niisama ära”) – 77,3%; “Нет, риск слишком велик” (“Ei, risk on liiga suur”) – 2,0%; “Продал бы, но не России” (“Müüks, aga mitte Venemaale”) – 0,2%; “Смотря сколько предложат” (“Oleneb, palju pakutakse”) – 4,0%; “Продал бы за любые деньги” (“Müüks mistahes summa eest”) – 1,4%; “Ни за что, я предан Эстонии” (Mitte mingil juhul, olen Eestile ustav”) – 15,1%.”
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist