www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 21:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9075 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572 ... 605  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Mis siin imestada, juba Kusti raketi hinnad on kahe ja viie tuhande vahel ja tegemist on suht pisikese, 1 km ballistilise lennukaugusega asjaga. See 10 tuhat on Gradi 122 moon, M270 omi võid veel mõned korrad kallimaks arvestada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Aga mõeldes nendele pealetungivaid soomukikiile saatvatele lahingkopteritele - kas neil pole kombeks lennata nii kuradi madalalt, et mingi Stingeri või Gromiga on neile väga raske pihta saada meie metsa vahelt? Millega neid üldse maalt lastakse?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Soomlaste kogemuse põhjal on mlrs raketid väga kallid. ATAMC hankest loobuti mitme aasta eest sest 100 milj € 70 raketi eest oli liiga palju. Sama raha eest saadi poolsada Leo 2A6 tanki. Nüüd ostetakse 240 tk kergemaid M30A1 ja M31A1 rakette 70 milj € eest. Nii et 1 pauk maksab 291000 € nii et neid rakette säästetakse ainult eriti tähtsate sihtmärkide vastu. Sama raha eest saab t0erve autokoorma 120 või 155 mm laskemoona. Soomlasted selle hankega eriti rahul ei ole sest relvad on olemas alates 2006 kuid siiani on ainult inertseid treening- ja miinirakette lasta.

Javelin on väga hea relv kuid neid on lihtsalt suurema soomukite massi tõrjumiseks liiga vähe- sadakond laskeseadet ja 2-3 raketti iga kohta. Maakaitse on usutavam kui igalerühmale saaks 2-3 NLAW kaasa anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Javelin on kindlasti hea pill, eriti kui vastane hakkab kasutama uue põlvkonna tanke, mille kaitse on selline, et senised 900 mm läbivusega raketid ei pela. Ja väheliikuvaid koptereid saab ka lasta. Ainuke viga on krõbe hind, mis välistab tema massilise kasutamise. See on taskukohane ameeriklastele ja võibolla brittidele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3969
Javelin on ikkagi spetsiifiline relv spetsiifiliseks ülesandeks. Ma usun, et koos USA poolt annetatud varudega ja muude ostudega on meil kindlasti rohkem kui 2-3 raketti laskeseadme kohta. Neid rakette tuuakse meile juba mingi neljandat korda:
http://www.mil.ee/en/News-Archive/9082/ ... s-from-u.s.
https://news.err.ee/648224/estonian-def ... es-from-us
https://news.err.ee/849005/estonia-to-r ... nk-systems
Soomukite jms jaoks tuleb meile nii C-90 kui ka CG moona juurde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 20:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Martin Peeter kirjutas:
Aga mõeldes nendele pealetungivaid soomukikiile saatvatele lahingkopteritele - kas neil pole kombeks lennata nii kuradi madalalt, et mingi Stingeri või Gromiga on neile väga raske pihta saada meie metsa vahelt? Millega neid üldse maalt lastakse?


Otsenähtavus on õnneks kahepoolne nähtus - kui Gromi mehed ei näe kopterit, ei näe ka kopter metsas oma ründeobjekti. Tänapäeval on küll radarid rootori kohal jne - paraku pole mets radarile läbipaistev ja ega see soojuskaamera ka läbi paksu metsa ei näe.

Afganistani sõjas venelased harrastasid konvoide ja ründeformatsioonide saatmist kopteriga - efektiivne võte (kuniks ameeriklaste manpadi teema seda leevendas).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2018 2:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 117
Kapten Trumm kirjutas:
Javelin on kindlasti hea pill, eriti kui vastane hakkab kasutama uue põlvkonna tanke, mille kaitse on selline, et senised 900 mm läbivusega raketid ei pela.


Tanki katus ei saa nähtavas tulevikus 900mm ekvivalendiga kumulatiivi vastast soomust. Piisavalt paksu plaadi puhul lihtsalt tanki mass läheks nii, suureks et seda ei ole võimalik liigutada.

On teatavate mööndustega võimalik aktiivkaitse lahendused, mis hävitavad läheneva lõhkepea distantsilt (a la Drozd / Arena). Kas venelaste uusim arendus selles vallas Afganiit seal Armata peal tööle on saanud ei oska keegi arvata. Sel puhul ei oma tähtsust mis läbivusega on Javelin, kuna aktiivkaitse eesmärk on seisneb selles, et Javelin tankini ei jõuaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2018 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1698
Üks huvitav lehekülg, kus eri riikide relvade hinnad: http://nation-creation.wikia.com/wiki/M ... icing_List
Igasuguseid mõtteid tekib... Ntx Type 99 MBT: ~$4.5 million ei tohiks väga üle jõu käiv olla.

Või siis Tšehhide T-72M4 CZ: $900,000+ as an upgrade of existing T-72s. Adds new ERA armour for protection from the HEAT and APFSDS round, additional armour array around turret with flat-face frontal aspect, MB smoke grenade dischargers on each side of turret. Also has a new Galileo Avionica TURMS-T computerized FCS, power pack was equipped with Perkins CV12-1000 740 kW/1,000 hp water-cooled diesel engine and an Allison XTG-411-6 automatic transmission.

Ehk siis tankipataljon peaks tulema kätte odavamalt kui CV9035 tehing?

Poola Grom SAM: ~$1 million for 1 launcher & 6 missiles
Vene Igla-S (SA-24) MANPADS: ~$1.6-1.8 million for 1 launcher and 10 missiles

Hiina SAMid:
FN-6 SAM: ~$75-90,000
QW-2 SAM: ~$75-90,000


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2018 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
MLRSide kontekstis räägin ma peamiselt siiski GRAD 122mm, mitte mingitest mitmesaja km laskekaugusega täpisrelvadest. Mida võiks ka olla tähtsate juhtimiskeskuste hävitamiseks. Ühe Grad 122mm raketi hind jääb siiski sinna 1000 euro kanti.

Nende peamine eesmärk oleks siis tahtmine võtta vaenlaselt ära isu koondada suurteks löögirusikateks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2018 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3969
Tsiteeri:
Sel puhul ei oma tähtsust mis läbivusega on Javelin, kuna aktiivkaitse eesmärk on seisneb selles, et Javelin tankini ei jõuaks.

Ma olen sellest juba siin foorumis rääkinud. Tegelikult ei kata hetkel ka aktiivkaitsesüsteemid katust. Kui mu mälu ei eksi, siis horisondi suhtes näevad nad ainult mõnekümne kraadi ulatuses. Ja isegi kui seda ulatust parandatakse, siis pole ka nende aktiivkaitsesüsteemide lõhkeseadeldiste asetus katuse kaitsmiseks sobiv. Tähendab, kokkuvõttes jääbki pealt kaitsma peamiselt soft-kill aktiivkaitse (suits) ning NERA+ERA.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2018 13:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
Ühe ja sama kurssi korrigeeriva CCF sütiku võid keerata nii K9-st, FH-st, D-30st kui ka Gradist lastava moona otsa. Kui vaenlane sulle GPSi levi annab oled täpne ja kui ei anna siis ei ole ka vahet, millisest relvast tulistad. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2018 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Javelinide probleemiks oli, et need oli liiga kättesaadavad ja Iraagi ning Afganistani sõdades kulutati neid peamiselt vastase laskepesade hävitamiseks, sest tankiohtu praktiliselt ei olnud. Seega lasti ligi 100 tuhat USD maksvaid rakette kohtades, kus oleks piisanud paarituhandesest granaadiheitjast. MBT aktiivkaitse tundub aitavat peamiselt külje pealt tulevate lendkehade vastu, ülasektor on ikkagi suhteliselt kaitsetu, sellepärast eelistataksegi tanke rünnata katuse soomusesse, mis on oluliselt õhem.

122 mm raketi hinda ei tea, kuid ilmselt need on odavad, sest see on mõeldud vastaselle tonnide kaupa kaela laskmiseks. Juudid pakuvad raketi külge EPIKi juhtimismoodulit, mis kindlasti on kallis, kuid olukorras, kus piisab 1-2 täpselt tabavast raketist selle asemel, et 20 raketti 1 hektari peale laiali külvata, päris hea alternatiiv. Meenutame, et 1 rakett kannab 20 kg lõhkeainet, samas kui 155 mm kildmürsk sisaldab vanamoodsas M107 u 6 kilo ja uuemas M795 on natuke üle 10 kg lõhkeainet, nii et 1 rakett vastab lõhkejõult 155 mm haubitsa 2-3 miini sama-aegsele tabamisele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2018 12:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16029
Asukoht: Viljandimaa
5 head postitust "Javelinide" kasutamise kohta liigutatud jalaväetaktika teemasse: viewtopic.php?p=559237#p559237

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2018 11:53 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Mai, 2015 13:17
Postitusi: 26
Aerovironment Inc., Monrovia, California, was awarded an $8,868,341 firm-fixed-price contract for providing RQ-20B Puma AE II systems and support to Estonia. One bid was solicited with one bid received. Work will be performed in Monrovia, California, with an estimated completion date of March 24, 2019.

https://dod.defense.gov/News/Contracts/ ... e/1634449/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2018 15:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Ilmselt varustatakse nendega ära 1. ja 2. Brigaad (ca 30 tk). Arvatavasti tulevad USA sõjalise toetuse korras? Wiki andmetel on USA armees varustatud iga jalaväe kompanii ühe sellise lennuvahendiga - brigaadis kokku 18 tk.
Arvestades,et ühe hind jääb 250k $ juurde, siis 8+ miljoni USDi eest just sellise koguse ehk 30tk võikski selle summa eest saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9075 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572 ... 605  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt