www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Sept, 2020 7:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574 ... 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 1:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1498
https://www.err.ee/850671/eesti-ostab-k ... laskemoona

Varasema jätkuks - Gusti moona siis 22 miljoni euro eest lisaks. C90 moona ca 30 miljoni eest, lisaks Javelin, Mistral jms.
Võiks tegelt teha mingi exceli sarnase päeviku moona ostudest ülevaate saamiseks.
Vähemalt liiguvad asjad õiges suunas. :twisted:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2018 13:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5723
HeiniR kirjutas:
https://www.err.ee/850671/eesti-ostab-koos-lati-ja-rootsiga-tankitorje-laskemoona

Varasema jätkuks - Gusti moona siis 22 miljoni euro eest lisaks. C90 moona ca 30 miljoni eest, lisaks Javelin, Mistral jms.
Võiks tegelt teha mingi exceli sarnase päeviku moona ostudest ülevaate saamiseks.
Vähemalt liiguvad asjad õiges suunas. :twisted:


Lots of Missiles: The Only Way to Stand Any Chance If Russia Invaded the Baltics

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... tics-27527


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 17:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8649
Eesti ostab Soomelt 155mm moona suurtükkidele. Tehingu maksumus 8,5 miljonit eurot.
Tsiteeri:
FinGovernment has approved the @DefenceFinland’s proposal on selling a batch of 155 mm field artillery ammunition to Estonia. The overall value of the procurement without value added tax is about EUR 8.5 million

https://twitter.com/cezarysta/status/10 ... 1548271617
http://www.defmin.fi/en/topical/press_r ... .9444.news

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 9:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1498
https://www.defensenews.com/global/euro ... cebook.com

Muuseas ka:
Tsiteeri:
Luik hopes to put Estonia’s money where his mouth is. The country in June signed an agreement with MBDA to purchase more Mistral short-range air defense weapons, but has its eyes on adding another layer of protection.


Defencenews-s siis selline artikkel...Hakkavad lõpuks asjad ikka liikuma sinna poole, et meil endal oleks varsti olemas keskmaa ÕT.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 12:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Tsiteeri:
Lots of Missiles: The Only Way to Stand Any Chance If Russia Invaded the Baltics


Pean vist ise hakkama mõtteteri üles kirjutama: paar aastat tagasi sai öeldud umbes nii, et Eesti ainus võimalus seista sõjaliselt venelastele vastu on juhitavate rakettrelvade massiline kasutamine. Sest see on enamvähem ainus high-tech "üks pauk - hambad nurka" relvastus, mida me suudaksime endale massiliselt ka soetada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 12:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20571
Asukoht: Viljandimaa
Siin akf Xender soovitas massiliselt MLRS-e.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 16:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Lots of Missiles: The Only Way to Stand Any Chance If Russia Invaded the Baltics


Pean vist ise hakkama mõtteteri üles kirjutama: paar aastat tagasi sai öeldud umbes nii, et Eesti ainus võimalus seista sõjaliselt venelastele vastu on juhitavate rakettrelvade massiline kasutamine. Sest see on enamvähem ainus high-tech "üks pauk - hambad nurka" relvastus, mida me suudaksime endale massiliselt ka soetada.


Mida Sa silmas pead juhitavate rakettrelvade all? Ja mis nad maksavad? Mul on tunne, et juba Javelini Block 3 hind toob meie eelarve juures vere maitse suhu ilma verd valamata.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kriku kirjutas:
Siin akf Xender soovitas massiliselt MLRS-e.



Jälle. Kas keegi teab midagi moona hindadest? Grad ehk väga kallis ei ole, aga pole kuigi täpne ka.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 16:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Kui me soovime vastast piisavalt kulutada ja seejuures ise mitte ära kuluda, peaks me võimalusel laskma vastast kaugemalt ja siis, kui isikkoosseis masinates veel asub. Järelikult on vaja palju TT rakette. Teiseks taolise tulejõu asukoht madalal tasemel (nt rühmas või jaos) välistab selle, et vastane sekkub sidesse või juhtimisse ja sellega jooksutab keskselt antava lahingutoetuse kokku. Küsimus pole ainult soomuse tõrjes, vaid TT raketid on mitmel pool rollis "immediately available precision artillery fire".

Tehes seda varitsusest, vastasega kulukasse mõõduvõtmisse asumata, on suurim oht õhust (enamasti kopterid) - järelikult on vaja ka kantavat õhutõrjet.

Ja Javelin ongi kallis, niiet veri ninast välja. Arvan, et massiliseks kasutuseks on meie laeks kas NLAW või Milan tasemel asjad.

Kui me suudame 2-3 raketi kuluga hävitada ühe ühiku lahingutehnikat ja ühe jao jagu elavjõudu, on väga suured shansid, et vastane jooksebki verest tühjaks. See aga pole võimalik tänase TT relvastusega, meie enda kulu pole sel juhul vastasest palju väiksem (oleme sunnitud tegutsema vastase efektiivse tule all, juhitavaid relvasüsteeme on vähe ja nende moonavarud on väiksed). ja sellisel juhul on suuremad võimalused suuremal vastasel. Kui me tahame ise vastase tõsimeeli seisma saada, siis peab meie ja vastase kaotuste suhe olema 1:5 ja parem (meie poolt vaadatuna). Lisaks on täna raskusi lähimaa ÕT-ga ja igasugu teeäärsete ürituste vastu pannakse siis lahingukopterid mängu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 16:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Martin Peeter kirjutas:
Kriku kirjutas:
Siin akf Xender soovitas massiliselt MLRS-e.

Jälle. Kas keegi teab midagi moona hindadest? Grad ehk väga kallis ei ole, aga pole kuigi täpne ka.


Kui me räägime turuhinnaga ostmisest, mitte kellegi vanadest varudest, siis olen näinud arvusid, mis on lähedal SACLOS 2.põlvkonna TT raketi hinnale (kuni 10 tuhat eurot rakett).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Üks MLRS 270 3x12 kogupauk on siis 360 000.- ? Sama arv miine 120 mm miinipilduja patareist on ca 50 000.- Vahe sees. MLRS muidugi laseb kiiremini, aga kas ka sama täpsusega? Mul on selline tunne, et kokkuvõttes on haubitsa "tark moon" (n see Bonus) kõige mõistlikum.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Mis siin imestada, juba Kusti raketi hinnad on kahe ja viie tuhande vahel ja tegemist on suht pisikese, 1 km ballistilise lennukaugusega asjaga. See 10 tuhat on Gradi 122 moon, M270 omi võid veel mõned korrad kallimaks arvestada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Aga mõeldes nendele pealetungivaid soomukikiile saatvatele lahingkopteritele - kas neil pole kombeks lennata nii kuradi madalalt, et mingi Stingeri või Gromiga on neile väga raske pihta saada meie metsa vahelt? Millega neid üldse maalt lastakse?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2695
Asukoht: Tallinn
Soomlaste kogemuse põhjal on mlrs raketid väga kallid. ATAMC hankest loobuti mitme aasta eest sest 100 milj € 70 raketi eest oli liiga palju. Sama raha eest saadi poolsada Leo 2A6 tanki. Nüüd ostetakse 240 tk kergemaid M30A1 ja M31A1 rakette 70 milj € eest. Nii et 1 pauk maksab 291000 € nii et neid rakette säästetakse ainult eriti tähtsate sihtmärkide vastu. Sama raha eest saab t0erve autokoorma 120 või 155 mm laskemoona. Soomlasted selle hankega eriti rahul ei ole sest relvad on olemas alates 2006 kuid siiani on ainult inertseid treening- ja miinirakette lasta.

Javelin on väga hea relv kuid neid on lihtsalt suurema soomukite massi tõrjumiseks liiga vähe- sadakond laskeseadet ja 2-3 raketti iga kohta. Maakaitse on usutavam kui igalerühmale saaks 2-3 NLAW kaasa anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Javelin on kindlasti hea pill, eriti kui vastane hakkab kasutama uue põlvkonna tanke, mille kaitse on selline, et senised 900 mm läbivusega raketid ei pela. Ja väheliikuvaid koptereid saab ka lasta. Ainuke viga on krõbe hind, mis välistab tema massilise kasutamise. See on taskukohane ameeriklastele ja võibolla brittidele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574 ... 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt