www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 13:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 832 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 56  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6924
Norrakate laevasaaga jätkuks ei suutnud need terastrossid laeva hoida ja laev läkski sisuliselt põhja-jättes pealepoole vett vaid väikese osa kõrgemast laevamastidest. Erafirma poolt on liikumas sündmuskohta 2 ujuvkraanat.
Tsiteeri:
1/2 #Norwegian #frigate #HELGE INGSTAD F313 snapped its holding wires and slipped into deeper water early Tuesday morning. She's now almost completely submerged, with just her radar tower and a corner of the hangar showing. The ship, however, appears stable on the bottom.

Pilt
https://twitter.com/CavasShips/status/1 ... 2959825920
Tsiteeri:
2/2 #Salvage company #BOA Offshore AS now contracted to handle raising the #HELGE INGSTAD and 2 large floating cranes are on the way. With the #frigate now apparently stable, salvage might even be easier in some ways although, well, Winter Is Coming.

Pilt
https://twitter.com/CavasShips/status/1 ... 2900252672

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 23:46 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15570
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Venemaa solkis õppuste ajal GPS signaali: https://www.postimees.ee/6449417/meedia ... s-signaali

Norra: lähtuvalt Koola poolsaarelt: https://www.postimees.ee/6453003/norra- ... oolsaarelt

---

Need pildid, mis akf Ruger siia viimati postitas, on ikka väga masendavad :rip:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 0:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Tea palju seal enam päästa on. Kogu elektroonika, mis on tõenäoliselt see kallim osa, on ilmselt hukas. Praeguse seisuga on tegu hunniku rauaga, mis on merevees ligunenud. Igatahes suur kaotus Norra mereväele. Nii tehniliselt, moraalselt kui ka maine poolest. Hea seegi, et kõik ellu jäid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 0:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 59
Võimalik jah, et ülestõstmine, elektroonika vahetus ja muu taastamine läheb kulukamaks kui teoorias selle metalliks sulatamine ja uue samasuguse laeva tellimine... Norral jääb õppustest vägagi paha mekk suhu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 0:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 644
Ma oma aruga arvestasin fregati uppumise juures seda, et päästetakse kõigepealt meeskond, seejärel minnakse lahingmoona järele, et hoida piirkond, kus piltidelt paistab Equinori (end Statoil) naftaterminal, ohutuna. Kuid ei leia lehelinki enam üles, tuleb välja, et moon (laev olevat olnud fully armed) on endiselt sees, oli sees kui puksiirid laeva kivialusele kaldale surusid!! Järeloperatsiooni eesmärke tutvustades öeldi, et järgmine etapp on just moona väljatoomine, niipea kui alus on stabiliseeritud. Lahingmoona vette sattumine põhjustavat uut ohtu. Siinkohal ma loeks asjatundjaid rohkem, kui ise kirjutaks loetut.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 15:24 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1809
Rootslased plaanivad Kaitseeelarvet vähendada:
https://twitter.com/CorporalFrisk/statu ... 4279864322


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 15:57 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2118
Asukoht: Tallinn
The Transitional Government therefore proposes a SEND of the Defense Offense (1: 1) by approximately 1.5 billion jmf as previously announced.
This will, of course, have a significant impact on the exercise activity and may risk that parts of the younger staff leave the Armed Forces.

Tõlge on google kaudu ja 1,5 miljardit krooni tähendab umbes 150 miljonit eurot


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4697
Ei olnud kaks ja pool nädalat Norras ja tagasitulles siis selline rumal üllatus.
Proovin natuke aidata selle VG valduses oleva raadiovestlusega(kuulasin sinnani,kus ühe puksiiri kapten soovib veel teist puksiiri abiks).
Alguses küsib Sola(tanker) teiselt mõõduvalt laevalt infot temale vastu tulevast alusest.
Minule,kui merendusest võhikule tundub,et tankeri päringutele keegi ei suvatsenud Norra sõjalaevalt vastata.
Sola saades teada aluse nime,põõrdub juba nimeliselt sõjalaeva poole.Peale mingit vaikust lõpuks vastatakse.Jällegi,mereliikluses võhikule tundub see olema imelik,justkui ei olegi hetkel eriti inimesi sõjalaeva juhtimisruumis,et vastustega hilinetakse.
Koheselt nõuab Sola,et fregatt muudaks kurssi,sest lähenetakse styrboardile ohtlikult lähedale.
Selle peale vastab Ingstad(sõjalev),et nad läheneks siis ohtlikult lähedale kaljudele.Ingstad jätkab vana kursiga.
Uuesti püüab seepeale tanker saada kontakti ja nõuab kursimuutust,jällegi oodatakse vastust Ingstadilt,saades kontakti ütleb tankeri kapten,et tuleb kokkupõrge,kui kurssi Ingstad ei muuda.
Siis järgneb vaikus ja 15 sekundi pärast raporteerib tankeri kapten,et toimus kokkupõrge sõjalaevaga.
Jällegi,kuna ei ole kursis igasuguste reeglite ja meremärkidega,siiski kuskilt olen lugenud,et farvaatris on kindlad reeglid mille järgi laevad liiguvad ning kes,kuspool peab asuma.Seega jälgides Sola päringuid tundub,et nemad olid oma õigel kursil ja Ingstadi,kas juhuse või,mis veelgi hullem juhtimisruumis kogemusteta olevate isikute poolt valitud kursi tõttu tekkiski nende süül pauk.
Olen ise Bergenis mitu korda käinud ja see naftakeemia terminaal on seal tõesti suur.Tankerid ei sisene sinna tühjalt,seega nad võisid olla raskes lastis,mis nende seisukohast muutis omakorda enda kursi muutmise väga raskendatuks.Sinna tulevad ka sisse päris kogukad alused,tegemist pole mingi pisikese ettevõttega,kes naftat ümbertöötlemiseks vastu võtab.Veelgi hullem oleks olnud,kui ka tankerile tekkinuks auk ja koos Ingstadi uppumisega tankerist nafta merre voolanuks,siis oleks olnud täielik segapudru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1404
kaugeltuuriv kirjutas:
.....Seega jälgides Sola päringuid tundub,et nemad olid oma õigel kursil ja Ingstadi,kas juhuse või,mis veelgi hullem juhtimisruumis kogemusteta olevate isikute poolt valitud kursi tõttu tekkiski nende süül pauk......

Laevaliiklust reguleerib Colreg, eesti keeles Riigi Teatajas avalikult kättesaadav. Tuues välja 2 punkti:
Reegel 9. Kitsused
a) Piki kitsust või faarvaatrit sõitev laev peab hoiduma parema parda poole jääva kitsuse või faarvaatri välisäärele nii lähedale, kui on ohutu ja võimalik.
Reegel 14. Vastaskurssidel lähenemine

a) Kui kaks jõuajamiga laeva lähenevad teineteisele vastaskurssidel või vastaskurssidele lähedastel kurssidel nii, et tekib kokkupõrkeoht, peab kumbki laev muutma oma kurssi paremale, et lahkneda teineteisest vasakute parrastega.
b) Niisugune olukord loetakse olevat juhul, kui laev näeb teist laeva otse ees või peaaegu otse ees ja öösel teise laeva topitulesid ühel sirgel või peaaegu ühel sirgel ja/või mõlemat pardatuld, päeval aga näeb teist laeva sellele vastava nurga all.
c) Kui laeval tekib kahtlus, kas selline olukord on olemas, tuleb eeldada, et on, ja tegutseda selle kohaselt.


Tundub et fregatil aeti vasak ja parem pool segi.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4697
Uudistes oli,et meeskond testiti käraka ja ainete kohta koheselt ja need olid negatiivsed,seega aurude all nad ei olnud.
Mis paneb ikka kõvasti pead vangutama,kui parem ja vasak pool segamini aeti :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2015 17:26
Postitusi: 414
Asukoht: puu otsas
Karulauk kirjutas:
Uskumatut lausvalet ikka levitati algul...

Tsiteeri:
NATO õppustel Trident Juncture osalenud fregatt The KNM Helge Ingstad seisis õnnetuse hetkel ankrus
Seni teadmata asjaoludel rammis Malta lipu all sõitev tanker Sola TS täna hommikul kl 4 ajal Sture sadamas seisnud Norra sõjalaeva KNM Helge Ingstad.


Nüüd hakkab vaikselt selguma mis tegelikult juhtus:

https://www.vgtv.no/video/167055?jwsource=cl


Ühe kogenud tüürimehe arvamus tracke vaadatuna - laevad kurssi ja kiirust muutmata otse kümnesse sõitsid.
Põhjuseks võisid mõlemad laevad olla automaadi peal ja sillas polnudki kedagi.
Normaalne oleks mõlemil natuke paremale hoida ja minna lahku vasakute poordidega.
Jutt taustal on kaldajaama VTS.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 20:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 205
Asukoht: Saaremaa
No tanker ju kutsus korduvalt raadio teel välja ja seda tehakse justnimelt sillast. Tavaolukorras justnimelt raadio teel need manöövrid kokku lepitaksegi või küsitakse kindluse mõttes üle teiste plaanid. Mida sa lepid, kui teine pool vait kui sukk? Keerad igaks juhuks paremale, äkki see vaikne raibe keerab hoopis vasakule ja oledki nokka pidi koos nagu niuhti. Ka merel kehtib parema käe reegel.
Kui seal on farvaater või ametlikult kahesuunaline laevatee, siis tulnuks hoiduda selle parema ääre lähedusse. Tanker oli aga vist hoopis suht vasaku serva ääres e.vastassuunas? Fregatt olevat öelnud, et ei saa keerata, sest kaljud....seega oli enda suuna parema ääre lähedal. :roll: 250m täislastis tanker ei ole võimeline kiirelt manööverdama ja isegi nende AIS infos võib näha teinekord märkust "piiratud manööverdusvõime".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 12:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4697
Uudistes oli jupp juttu selest uppunud fregatist,Norra mereväe esindajad tunnistasid,et olukord uppunud alusega on kriitiline ning suurem probleem on see,et kividele vajunud laev ei saaks rohkem vigastusi,kui tõstmiseks läheb.
Riskantne olevat ka tõstmise algus,risk on,et laev võib kividelt libiseda ja keerata ennast külje peale.
Igatahes nüüd olevat need kaks ujuvkraanat kohal ja alustatakse päästetöödega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 205
Asukoht: Saaremaa
Paistab siiski paraku jah, et fregati peal ei saadud aru: https://www.postimees.ee/6465907/uurimi ... meksitused


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 21:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6924
Pildike praegu toimuvast päästeoperatsioonist. Rohkem vanemaid pilte artiklis.
Pilt
http://www.heavyliftnews.com/news/knm-h ... -continues

Video (artikli keskel) laevade liikumisest. Modelleeritud nii tankeri, kui Norra laeva poolt, koos raadiosidest samal ajal.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... ekt-risiko

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 832 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 56  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt